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Ratio BNC/CA
22/03/2015 à 20h31
carident écrivait:
------------------
> Avec un CA supérieur à 400K€, il n'est pas déconnant d'avoir un BNC
> correspondant à 35-45% du CA, d'autant plus que pour atteindre ce genre de CA,
> le taux de prothèses/soins est nécessairement plus important... Or, qui dit plus
> de prothèses, dit moins de consommable.
Voilà, je suis passé en dessous. -))))
Mais franchement les prélèvements carcd et urssaf qui diminuent de 100O euros mensuels chaque, c'est du pur bonheur. Je ne vais pas etre le seul à morfler.
23/03/2015 à 11h11
22%
Création il y a 4 ans, achat murs, matos et travaux importants.
23/03/2015 à 12h18
"Par conséquent, plus le CA augmente, plus le rapport BNC/CA augmente..."
J'aurais plutot tendance à penser le contraire...
Le CA ne s'augmente pas sans frais (4 mains, Implantologie etc...)
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
http://www.clinic-all.fr/ formation par passion
23/03/2015 à 12h28
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> Il serait plus intéressant de voir quels postes de dépenses peuvent être minoré
> pour améliorer le ratio
>
> Plus utile qu'a jouer à qui a la plus grosse pour finir par le taxer d'acteur
> pornographique
>
> Personne le poste numéro 1 c'est salaire
> labo ensuite
> achat de fournitures superflues
> comptable ?
>
> --
> --------------------------
> " La charte nous protège "
> Catherine mojaisky
Lors du bilan tous les ans mon comptable me montre un document de l arapl de mon département où les moyennes et les quartiles sont notés ; vous avez les CA les benef les ratio. Et aussi poste par poste ce qui permet de savoir comment on se situe en terme de charge
23/03/2015 à 12h43
Cingulum écrivait:
------------------
> "Par conséquent, plus le CA augmente, plus le rapport BNC/CA augmente..."
>
> J'aurais plutot tendance à penser le contraire...
> Le CA ne s'augmente pas sans frais (4 mains, Implantologie etc...)
>
> --
Le ca augmente surtout quand tu fais de l'ed et du hn, bien sur ca peut augmenter plus si 4 mains, 2 fauteuils rendez vous longs etc......
En soins opposables, meme à 4 mains tu pédales dans la semoule.-))))))
23/03/2015 à 16h54
jeff13 écrivait:
----------------
> La seule solution pour s'en sortir
> -déléguer les extractions
> -pas de gosses
> -pas d'assistantes
> -labo d'import
> -amalgame au pouce et sans matrice
> -empreinte à l’alginate en 2 temps pour les pat, stellites et la fixe
>
> Avec ca tu te retrouve avec peu de charge fixe
>
>
>
C'est pour ça que les anciens vivaient mieux que nous... :-)
23/03/2015 à 17h04
Cingulum écrivait:
------------------
> "Par conséquent, plus le CA augmente, plus le rapport BNC/CA augmente..."
>
> J'aurais plutot tendance à penser le contraire...
> Le CA ne s'augmente pas sans frais (4 mains, Implantologie etc...)
>
> --
> Dr Cingulum
> -----Ancien interné----
> ----Attaché à l'apex----
> http://www.clinic-all.fr/ formation par passion
Les frais fixes sont fixes par définition. Leur proportion par rapport au CA diminue donc au fur et à mesure que le CA augmente. Par exemple, si tu as 20.00O € de loyer par an, cela représente 10% du CA pour un CA de 200.000€, mais seulement 5% du CA pour un CA de 400.000€... On est bien d'accord jusque là?
Les frais variables eux augmentent en fonction du CA, mais restent généralement proportionnels à ton activité. En générale la proportion de ces frais variables par rapport à ton chiffre d'affaire varie peu quelque soit ton CA, sauf si tu changes complètement de type d'activité...
Par exemple, les consommables sont de l'ordre de 8 à 10% du chiffre CA en moyenne, et cela quelque soit ton CA. Sauf, si tu passe de 200.000€ de CA en faisant essentiellement des soins, à 400.000€ de chiffre en faisant essentiellement de la prothèse. Dans ces cas là tu verras normalement la proportion des consommables diminuer (moins de composites qui coute très cher par rapport aux honoraires opposables) et celle des frais de prothésiste augmenter (mais même si les frais de prothèse augmente, comme c'est une activité plus lucrative et dont tu fixes toi même le montant des honoraires les frais de prothèse augmentent normalement moins vite que le CA dû aux prothèses).
Donc, globalement pour un même type d'activité, les frais de prothèse (15% du CA dans un labo low-cost à 25% dans un labo local) représente à peu près la même proportion de ton CA que tu fasses 200.000 ou 400.000 € de CA...
Dans la mesure où la proportion des charges fixes diminue avec l'augmentation du CA, et où la proportion des autres charges augmentent moins vite que n'augmente la CA (sinon il faut revoir ses tarifs et/ou les investissements réalisés...*), on peut conclure que plus le CA augmente, plus la proportion des charges par rapport à ce CA diminue.
Et donc par par conséquent, plus le CA augmente, plus le rapport BNC/CA aura tendance à augmenter...
* si par exemple tu passes de 1 assistante à 2 assistantes, les charges (fixes et variables pour les heures sup éventuelles) en plus doivent être compensés et même beaucoup plus par l'augmentation de CA (CA horaire plus important), sinon c'est que l'investissement en terme salariale n'est pas pertinent en terme d'efficacité... (à moins de n'embaucher que par plaisir?!)
En générale, on commence à gagner notre vie le 20 du mois, une fois que les charges fixes sont payées et que le CA en plus compense et même plus les charges variables...
23/03/2015 à 17h23
je sais bien tout ça merci...
mais c'est un peu utopique de croire qu'on peut faire 400ke avec le meme type d'activité que quand on fait 200ke
augmenter son CA ce n'est pas que faire plus vite ce qu'on fait jusqu'a présent. C'est faire des actes différent, qui demande des investissement supplémentaire.
Autour de moi le CA augmente plus lentement que le bénéfice, et donc le ration diminue... même si le bénéfice final est plus important. Je croise plus de dentiste qui font 40% de bénefice en dessous de 200ke que de dentiste au dessus de 25% de 400ke ...
carident écrivait:
------------------
> Cingulum écrivait:
> ------------------
> > "Par conséquent, plus le CA augmente, plus le rapport BNC/CA augmente..."
> >
> > J'aurais plutot tendance à penser le contraire...
> > Le CA ne s'augmente pas sans frais (4 mains, Implantologie etc...)
> >
> > --
> > Dr Cingulum
> > -----Ancien interné----
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>
> Les frais fixes sont fixes par définition. Leur proportion par rapport au CA
> diminue donc au fur et à mesure que le CA augmente. Par exemple, si tu as 20.00O
> € de loyer par an, cela représente 10% du CA pour un CA de 200.000€, mais
> seulement 5% du CA pour un CA de 400.000€... On est bien d'accord jusque là?
>
> Les frais variables eux augmentent en fonction du CA, mais restent généralement
> proportionnels à ton activité. En générale la proportion de ces frais variables
> par rapport à ton chiffre d'affaire varie peu quelque soit ton CA, sauf si tu
> changes complètement de type d'activité...
>
> Par exemple, les consommables sont de l'ordre de 8 à 10% du chiffre CA en
> moyenne, et cela quelque soit ton CA. Sauf, si tu passe de 200.000€ de CA en
> faisant essentiellement des soins, à 400.000€ de chiffre en faisant
> essentiellement de la prothèse. Dans ces cas là tu verras normalement la
> proportion des consommables diminuer (moins de composites qui coute très cher
> par rapport aux honoraires opposables) et celle des frais de prothésiste
> augmenter (mais même si les frais de prothèse augmente, comme c'est une activité
> plus lucrative et dont tu fixes toi même le montant des honoraires les frais de
> prothèse augmentent normalement moins vite que le CA dû aux prothèses).
>
> Donc, globalement pour un même type d'activité, les frais de prothèse (15% du CA
> dans un labo low-cost à 25% dans un labo local) représente à peu près la même
> proportion de ton CA que tu fasses 200.000 ou 400.000 € de CA...
>
> Dans la mesure où la proportion des charges fixes diminue avec l'augmentation du
> CA, et où la proportion des autres charges augmentent moins vite que n'augmente
> la CA (sinon il faut revoir ses tarifs et/ou les investissements réalisés...*),
> on peut conclure que plus le CA augmente, plus la proportion des charges par
> rapport à ce CA diminue.
>
> Et donc par par conséquent, plus le CA augmente, plus le rapport BNC/CA aura
> tendance à augmenter...
>
> * si par exemple tu passes de 1 assistante à 2 assistantes, les charges (fixes
> et variables pour les heures sup éventuelles) en plus doivent être compensés et
> même beaucoup plus par l'augmentation de CA (CA horaire plus important), sinon
> c'est que l'investissement en terme salariale n'est pas pertinent en terme
> d'efficacité... (à moins de n'embaucher que par plaisir?!)
>
> En générale, on commence à gagner notre vie le 20 du mois, une fois que les
> charges fixes sont payées et que le CA en plus compense et même plus les charges
> variables...
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
http://www.clinic-all.fr/ formation par passion
23/03/2015 à 17h59
Cingulum écrivait:
------------------
> je sais bien tout ça merci...
> mais c'est un peu utopique de croire qu'on peut faire 400ke avec le meme type
> d'activité que quand on fait 200ke
>
> augmenter son CA ce n'est pas que faire plus vite ce qu'on fait jusqu'a présent.
> C'est faire des actes différent, qui demande des investissement supplémentaire.
> Autour de moi le CA augmente plus lentement que le bénéfice, et donc le ration
> diminue... même si le bénéfice final est plus important. Je croise plus de
> dentiste qui font 40% de bénefice en dessous de 200ke que de dentiste au dessus
> de 25% de 400ke ...
Très difficile de comparer tout cela... L'investissement en matériel (plateau technique) peut varier de 1 à 10 (voir plus).
Lorsque l'on investi pour faire de l'implanto ou autres, j'imagine que c'est pour faire des actes à fort potentiels qui sont généralement beaucoup plus lucratifs que des soins à tarifs opposables, et ce même en considérant les investissement consentis... Non?
De plus, même s'il faut investir pour faire des actes différents, on investi pas tous les jours non plus...
23/03/2015 à 18h24
idem Cingulum.
Les € de CA au-dessus d'un certain seuil sont difficiles à aller chercher: plateau technique pointu,offre de soins pointue, information des patients (chronophage),formation du personnel, de soi-même, etc...
A mon avis, c 'est bien plus simple de réussir à faire 50% de BNC avec 100k€ de CA que 35% de BNC à 400k€ de CA.
Question de préférence. (t'es 1000 fois moins emm... dans l'hypothèse 1 !)
23/03/2015 à 18h59
Jpeg écrivait:
--------------
> idem Cingulum.
> Les € de CA au-dessus d'un certain seuil sont difficiles à aller chercher:
> plateau technique pointu,offre de soins pointue, information des patients
> (chronophage),formation du personnel, de soi-même, etc...
> A mon avis, c 'est bien plus simple de réussir à faire 50% de BNC avec 100k€ de
> CA que 35% de BNC à 400k€ de CA.
> Question de préférence. (t'es 1000 fois moins emm... dans l'hypothèse 1 !)
J'ai créé mon cabinet en novembre 2010 en région parisienne (92, donc loin d'être un désert médical), qui m'a coûté 270k€ en matériel et 230K€ en travaux, sans parlé de l'achat des murs. J'ai réalisé dès la 1ère année 405K€ de CA avec un BNC de 129K€ (pourtant les investissements étaient plutôt lourds, non?), soit un rapport BNC/CA proche de 32%...
Avec un CA de seulement 100K€, j'aurais eu tout simplement un rapport BNC/CA négatif! :-)
Dans mon cas de figure, les investissement étant déjà fait (hormis le cône beam et le microscope), plus mon CA augmente et plus mon rapport BNC/CA augmente...
23/03/2015 à 19h03
ah ouais ? tu fais 2 Ic ceram ( dans mon coin c'est à l'aise, meme pas besoin les tirer par les cheveux) par jour + quelques soins opposables ca fait du 1500 euros de CA minimum.
Pas besoin d'aller chercher midi à 14 h pour faire 400 000 euros de CA.
Maintenant si tu fais des endos minute + amalgame pouce ca ne fait pas le meme résultat.-)))
23/03/2015 à 19h14
Moi je suis bien persuadé (et quand je dis ça c'est parce que j'ai des exemples en tête), que les plus gros CA sont faits par des cabinets qui font peu de HN, et des actes peu sophistiqués.
C'est comme dans le low cost, ils se rattrapent avec des volumes +++.
Mieux vaut faire 5 IC + CCM dans la journée que 2 onlays.
Les très gros CA avec des honoraires élevés et beaucoup de HN (hors implanto), je n'y crois pas.
23/03/2015 à 19h47
C'est évident. Mais c'est pas tous les jours comme ca hein ! ( des fois c'est plus !)-))))
Nan je déconne ! -))))
Capture_d_e_cran_2015-03-23_18.45.36_lpldxy.png
23/03/2015 à 20h02
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Moi je suis bien persuadé (et quand je dis ça c'est parce que j'ai des exemples
> en tête), que les plus gros CA sont faits par des cabinets qui font peu de HN,
> et des actes peu sophistiqués.
> C'est comme dans le low cost, ils se rattrapent avec des volumes +++.
> Mieux vaut faire 5 IC + CCM dans la journée que 2 onlays.
> Les très gros CA avec des honoraires élevés et beaucoup de HN (hors implanto),
> je n'y crois pas.
Quand j'étais collaborateur, j'ai vu les deux cas de figure:
- Cabinet dans le 92, praticienne qui travaillait 4 jour par semaine, et faisaient en moyenne entre 4000 et 4500€ / jour, en ne faisant que de la prothèses fixes (couronnes à 1200€, facettes, plus du tout de soins mais des inlays/onlays...), et du HN (Paro, séances de lasers HN, et de l'implanto)...
Bref, CA au delà des 700k€.
- autre cas de figure toujours dans le 92, praticien qui arrivait à faire 600K€ de CA avec de la dentisterie low cost et CMU, mais il était rapide, extrêmement rapide... Du style préparation, couronne provisoire très bien faite, bien polie et aux limites, et empreinte, le tout en 10-15 min, ! Incroyable mais vrai...
Dans le 1er cas, il faut savoir "vendre" ses plans de traitement, dans le second il faut être capable de faire vite et à peu près bien...
23/03/2015 à 20h14
carident écrivait:
------------------
> - autre cas de figure toujours dans le 92, praticien qui arrivait à faire 600K€
> de CA avec de la dentisterie low cost et CMU, mais il était rapide, extrêmement
> rapide... Du style préparation, couronne provisoire très bien faite, bien polie
> et aux limites, et empreinte, le tout en 10-15 min, ! Incroyable mais vrai...
>
> Dans le 1er cas, il faut savoir "vendre" ses plans de traitement, dans le second
> il faut être capable de faire vite et à peu près bien...
Son infarctus aussi y va le faire vite !
23/03/2015 à 20h20
moritooth écrivait:
-------------------
> carident écrivait:
> ------------------
> > - autre cas de figure toujours dans le 92, praticien qui arrivait à faire
> 600K€
> > de CA avec de la dentisterie low cost et CMU, mais il était rapide,
> extrêmement
> > rapide... Du style préparation, couronne provisoire très bien faite, bien
> polie
> > et aux limites, et empreinte, le tout en 10-15 min, ! Incroyable mais vrai...
> >
> > Dans le 1er cas, il faut savoir "vendre" ses plans de traitement, dans le
> second
> > il faut être capable de faire vite et à peu près bien...
>
> Son infarctus aussi y va le faire vite !
Pour le commun des mortel, oui!
Mais quand tu vois que le mec était tellement rapide qu'il était tout le temps en pause (entre chaque patient)... Bridge 10 dents fait en 40 min, et ensuite petite pause...
24/03/2015 à 01h58
carident écrivait
"mais il était rapide, extrêmement rapide... Du style préparation, couronne provisoire très bien faite, bien polie et aux limites, et empreinte, le tout en 10-15 min, ! Incroyable mais vrai..."
Incroyable en effet .
Je serais curieux ce savoir ce qui il utilisait comme turbine et a quelle pression d air.
Par ce que , je croyais que j etais rapide...,.enfin c est ce que me dit ma femme :-))))))))))
24/03/2015 à 08h14
Ca ne doit pas etre le seul a etre rapide. Parce que Faire 90 000 euros de moyenne de BNC avec des tarifs de soins opposables de merde, chapeau !
24/03/2015 à 17h00
carident écrivait:
------------------
> Du style préparation, couronne provisoire très bien faite, bien polie
> et aux limites, et empreinte, le tout en 10-15 min, ! Incroyable mais vrai...
>
pourrais tu nous dire un plus précisément comment il s' y prend ?
en ce qui me concerne: temps de prise du matériau d'empreinte: 5 minutes
temps de polymérisation de la résine du provisoire 5 min
temps de prise du ciment provisoire 1 minutes
je ne comprends pas comment cela puisse être réalisé en 15 minutes
24/03/2015 à 17h52
ceel écrivait:
--------------
> carident écrivait:
> ------------------
>
> > Du style préparation, couronne provisoire très bien faite, bien polie
> > et aux limites, et empreinte, le tout en 10-15 min, ! Incroyable mais vrai...
> >
> pourrais tu nous dire un plus précisément comment il s' y prend ?
> en ce qui me concerne: temps de prise du matériau d'empreinte: 5 minutes
> temps de polymérisation de la résine du provisoire 5 min
> temps de prise du ciment provisoire 1 minutes
> je ne comprends pas comment cela puisse être réalisé en 15 minutes
Quand tu en fais 10 d'un coup ca fait 11 mn pour 10. -)))))
M'enfin quand meme tailler 10 couronnes par jour, il y a un souci. -)))
24/03/2015 à 19h05
Notre confrère est peut être un peu Marseillais ;)
Il y a plein de dentistes qui mettent 30 minutes pour taille empreinte, mais en général il n'y a pas de provisoire....
24/03/2015 à 22h50
ceel écrivait:
--------------
> carident écrivait:
> ------------------
>
> > Du style préparation, couronne provisoire très bien faite, bien polie
> > et aux limites, et empreinte, le tout en 10-15 min, ! Incroyable mais vrai...
> >
> pourrais tu nous dire un plus précisément comment il s' y prend ?
> en ce qui me concerne: temps de prise du matériau d'empreinte: 5 minutes
> temps de polymérisation de la résine du provisoire 5 min
> temps de prise du ciment provisoire 1 minutes
> je ne comprends pas comment cela puisse être réalisé en 15 minutes
J'ai fait exactement les mêmes remarques quand il me l'a raconté (je suis arrivé juste à la fin de cette séance), mais ça a été confirmé par l'assistante et il n'était pas du genre à mentir... De plus, je l'avais déjà vu à l’œuvre, faire un bridge de 8-10 éléments en largement moins d'une heure, donc je suis sûre qu'il a bien fait sa taille, couronne prov. et son empreinte dans les 10 minutes qu'il m'a annoncé.
Il travaillait avec un contre angle bague rouge, fraises dexter, Structur 2 SC (temps de prise moins d'une minute en bouche), TURBOFLEX PUTTY R&S prise rapide en mordu (temps de prise 2m30sec en bouche), et light rapide de même marque...
Bref, ça me parait réalisable avec un peu d'entrainement (couronne provisoire réalisé pendant que l'assistante malaxe le putty, puis fini et poli pendant que l'empreinte prend en bouche, ça laisse 5 bonnes minutes pour la préparation... C'est largement suffisant, non? :-)
25/03/2015 à 08h44
chicot29 écrivait:
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> ah ouais ? tu fais 2 Ic ceram ( dans mon coin c'est à l'aise, meme pas besoin
> les tirer par les cheveux) par jour + quelques soins opposables ca fait du 1500
> euros de CA minimum.
> Pas besoin d'aller chercher midi à 14 h pour faire 400 000 euros de CA.
bravo à ceux qui font 400KE mais à vous écouter parfois on dirait que c'est la norme...
voila le document de l'AGA dont je parlais ; la my de CA est autour de 250KE et on voit la répartition des charges par poste ; et on voi que seulement 25% des cabinets font + de 440KE
