Le métier de la honte....

Et bla bla bla la ccam et bla bla bla la cnsd....
Jamais personne ne parle des patients... Vous savez , ceux qui ont la bouche massacrée parce que les dentistes sont honteusement pris en otages d'une manière ridicule depuis plus de trente ans, par la sécu, avec lAppui des mutuelles, la complicité de la cnsd ,le tout sous le regard paternel de notre conseil de l'ordre...

Oui vous savez,ces pauvres gens qui n'ont pas d'argent pour se faire mettre des implants et qui mâchouillent sur d'horribles bouts de plastique fabriqués comme ça peut...et qu'on envoie dans les centres....

Je suis allée à une réunion organisée sur la ccam par la cnsd. Je ne décolère pas depuis que le mec de la cnsd a dit : on ne peut pas demander leur avis a 40 000 dentistes quand même , en nous engueulant parce qu'on osait râler...
Les représentants de la cnsd ont l'air très fiers de ce qu'ils font? En réalité ,il semble plutôt qu'ils soient complices avec la sécu et les mutuelles , et entièrement responsables de l'état de la bouche de nos concitoyens....
et comme ils viennent de signer pour que les prix ridicules perdurent, ils en sont d'autant plus complices. Finalement à la sortie ,pour exercer, on a les choix suivants : ou bien on reste honnête, et pour pratiquer notre art comme ça serait bien de le faire, on ne peut soigner qu'une catégorie de patients, ceux qui ont de l'argent, bien sur, ou bien on essaye de soigner tous ces pauvres gens qui ont cotisés toute leur vie ( si on gagne 2000 euros par mois ,en 40 ans on donne 240 000 euros en charges sociales ) et qui Grace à cette association de malfaiteurs n'ont droit à rien quand on leur propose un devis et alors adieu la caméra intra orale et le super laser et bonjour la prise de tête pour payer ses propres factures...ou alors on finit par dire va fan c.....et on devient carrément malhonnête ??

....et les patients dans tout ça??????
Les représentants de la cnsd qui ont un intérêt financier visible a toute cette histoire et semblent très fiers de l'espèce de merde dans laquelle ils plongent la dentisterie française avec ce nouveau truc débile signé ne semblent pas beaucoup penser aux patients...pourrait on les accuser de non assistance à personne en danger ? Tiens , les trois, la sécu, les mutuelles et la cnsd !!
: puisqu'ils savent tous très bien que les tarifs imposés sont inapplicables en l'état ,et que ce sont eux qui nous les imposent,logiquement ils sont responsables du fait qu'on ne peut pas exercer correctement et donc directement responsables de lEtat de la bouche de nos concitoyens.
Non , on ne peut pas faire un détartrage correct pour 28,92. Si je veux gagner le même tarif que ma femme de ménage , au tarif horaire du cabinet , et si en même temps je n'ai pas envie de me "rattraper " sur les prothèses, je devrais y passer 5 minutes ??
nous imposer de travailler a perte pour ensuite envisager de nous laisser accuser de voleurs si on essaye de dépasser.... Et la cnsd est fière d'orchestrer tout ça?

Et les patients???

Personnellement je pense qu'il faut que nous informions nos patients dans nos salles d'attente de cet état de fait , c.est facile de les mettre en rogne contre la sécu et les mutuelles ,il suffit de leur faire un devis...et de leur faire ensuite a la louche le calcul des charges sociales qu'ils payent....

quand après 25 ans d absence , je me suis recyclée entièrement et ensuite jsuis allée m'inscrire au conseil de l'ordre, c'etait comme un dessin animé, il y a eu une espèce de toboggan magique qui m'a trimbalée du bureau de la secrétaire de l'ordre à celui de la secrétaire de la cnsd, où on m'a accueillie avec une rcp quasi gratuite et du bla bla avec un beau classeur.... Je crois que j'ai payé une centaine d'euros...... La deuxième année la note a dépassé les 800 euros.... Alors comme visiblement ils ne servent rien qu'a enfoncer notre profession j ai laissé tomber.

Je n'avais pas exercé pendant 25 ans, un quart de siècle ..Je me suis entièrement recyclée et remise au boulot, pour découvrir que pendant ce temps les choses s'étaient enkystées, et même détériorées au niveau tarifaire. Alors oui, je pourrais ne pas faire de dentisterie "sociale",et envoyer les peu nantis c'est a dire la plupart de mes patients se faire massacrer au centre du coin de la rue... Mais ce n'était pas le but ...

mais je constate que ma profession est prise en otage, au détriment des patients, au détriment obligatoire de la qualité des soins : je constate que pratiquer du tarif sécu c.'est a dire soigner mes concitoyens normaux est une chose impossible a pratiquer correctement , moi je n'ai pas trop ce problème, j'ai racheté un cabinet d'occase, ma maison m appartient et mes enfants sont grands, je n 'ai aucun crédit et je peux me permettre de fonctionner comme ça et encore.
Mais un jeune qui s'installe.....avec un tarif d'extraction maintenu à 33 euros.... Signé par la cnsd.... Il va y en avoir des extractions abusives pour poser des implants.... Mais en même temps ça sera normal hein ? Il a raison le mec de la cnsd, il faut bien leur laisser leurs droits d'auteurs sur cette ccam, et bien expliquer aux patients qu.ils sont complices!!!
Quand au conseil de l'ordre, c'est curieux , quand même ce manque d'informations dont il semble souffrir... Parce que si ce n''était pas le cas, on pourrait imaginer que sa position paternelle serait de protéger la qualité de la profession, et de prendre position sur ces tarifs imposés qui obligatoirement détériorent l'image de la profession... Enfin pour les plus jeunes,il faut quand même savoir que c'est a peu près tout ce qui nous reste du gouvernement de vichy.....

Et pendant ce temps 40 000 praticiens qui se font ch...et qui ne réagissent pas... Par peur d'être déportés ......
Le mec de la cnsd nous a aboyé après qu'on ne peut pas demander leur avis a 40 000 dentistes ? Et pourquoi on ne le donne pas , notre avis ? Puisque la cnsd racole à la porte du conseil de lOrdre, leur côté majoritaire est quand même assez suspect?
Comment ça s.appelait déjà ???? Ah oui , collabo!!!

Et franchement si ça ne plait pas ce que j'écris , je m'en fiche complètement. Je sais très bien qu'à mon âge , si je n'avais pas fait dentaire je n'aurais peut être plus de dents dans la bouche et je le devrais aux actions de la cnsd....un d'entre eux a répondu sur un post récent Que c'était grâce a la cnsd qu'on s'appelle docteur....quand je vois comment fonctionne mon plombier c'était peut être pas la peine ......

Je rêve de mettre les patients en rogne contre la sécu.......
Et je rêve que sur 40 000 praticiens il n 'y ait pas 40 000 moutons....
Et les patients alors???????

euh....

il y a 25 ans , l'extraction n'était pas à 33.44 .....


tu vois tout en "noir",

revalorisation "exceptionnelle" il y a eu.....



solvabilisation du patient il y a eu ..



pourquoi métier de la honte??

mais "métier avec un syndicat de la honte" .... pourquoi pas...??

barbabapat

21/05/2014 à 10h48

eusebius écrivait:
------------------
> euh....
>
> il y a 25 ans , l'extraction n'était pas à 33.44 .....
>
>
> tu vois tout en "noir",
>
> revalorisation "exceptionnelle" il y a eu.....
>
>
>
> solvabilisation du patient il y a eu ..
>
>
>
> pourquoi métier de la honte??
>
> mais "métier avec un syndicat de la honte" .... pourquoi pas...??

La revalorisation exceptionnelle que l'on a payé de notre poche en revaolrisation de notre urssaf.

Metier de la honte, je ne sais pas mais on est nul en communication. Meme le pdg d'attol est meilleur communicant face à marc simoncini sur france 5 hier soir en rappelant que l'on peut vendre de la merde d'importation moins cher mais en faisant de plus gros profits qu'un opticien en france.

chicot29

21/05/2014 à 11h02

Comme quoi, magie du socialisme, tu peux te réveiller d'un coma professionnel de 25 ans et constater que rien a changé !
Sinon faire faire un stage à nos homme politiques en maison de retraite, ca leur ouvre les yeux il parait !-))))

casa

21/05/2014 à 11h31

Haaaa , fafa , entièrement d'accord avec toi en ce qui concerne les patients . ce sont eux qui sont le plus à plaindre dans cette histoire et il m'arrive de voir certains "profiter " de la CMU pour enfin avoir "de quoi" manger , parce que , quand ils travaillaient , ils ne pouvaient pas . La faute à qui ? au fait , qu'effectivement , depuis que je travaille (soit 23 ans) on a pris "l'habitude" de se rattraper sur la prothèse avec le regard bienveillant de la sécu , des syndicats (et je ne fais aucune distinction) de l'ordre ...Cela a permis à beaucoup de praticiens de vivre confortablement et même parfois très confortablement quand ces praticiens exploitaient, grâce à l'aide de quelques gourou ,le système à fond . Nous , eux , personne n'a vu le gouffre se creuser entre les tarifs des soins et le tarifs des prothèses qui sont passés d'un multiplicateur de 5 à 10 ....je n'ai pas calculé ..mais c'est une échelle de valeur . On aurait pu penser , qu'à l'occasion de la CCAM , nos représentants auraient pu en profiter pour remettre le problème à plat ... ben non c'est raté , le seul truc nouveau c'est l'abcès paro ...je ne sais pas dans le cerveau de qui, a germé ce truc ..c'est révélateur d'une non concertation de la base mais d'une lubie d'UN mec ... c'est pas possible autrement .On avait eu l'inlay core coté plus que la couronne ... c'est donc bis repetita . Par contre je ne vois pas qui, nous les praticiens , eux le patients , nous sauvera ... Les écrits , niveau cours de récréation à mon avis, que l'on peut lire ici par les dirigeants d'un autre syndicat, ne m'invitent pas à leur donner ma voie . Alors pourquoi pas un autre syndicat ...ha ha ha ...
Une petite réflexion d'une amie proche de dirigeants de la CNSD : "quand ils voient (ils, étant la secu )les dentistes arriver aux négociations en BM , Audi et autres belles voitures , ils ont du mal à nous prendre au sérieux quand on dit qu'on a du mal ... alors mesdames , messieurs , arrêtez de montrer des "signes extérieurs" de richesse pour aller négocier !
Bonne CCAM à tous et prions pour que nos logiciels soient fonctionnels ... Amen

chicot29

21/05/2014 à 11h53

casa écrivait:
--------------
> Haaaa , fafa , entièrement d'accord avec toi en ce qui concerne les patients .
> ce sont eux qui sont le plus à plaindre dans cette histoire et il m'arrive de
> voir certains "profiter " de la CMU pour enfin avoir "de quoi" manger , parce
> que , quand ils travaillaient , ils ne pouvaient pas . La faute à qui ? au fait
> , qu'effectivement , depuis que je travaille (soit 23 ans) on a pris
> "l'habitude" de se rattraper sur la prothèse avec le regard bienveillant de la
> sécu , des syndicats (et je ne fais aucune distinction) de l'ordre ...

Se rattraper sur la prothèse ? Tu compares nos tarifs prothétiques à quels pays ? Au maroc, à la roumanie ou à la suisse, grande bretagne, allemagne ?


Cela a
> permis à beaucoup de praticiens de vivre confortablement et même parfois très
> confortablement quand ces praticiens exploitaient, grâce à l'aide de quelques
> gourou ,le système à fond . Nous , eux , personne n'a vu le gouffre se creuser
> entre les tarifs des soins et le tarifs des prothèses qui sont passés d'un
> multiplicateur de 5 à 10 ...

Ah ? quand j'étais en mutuelle en 1990 la ceram était à 2700 francs. Je la facture 480 euros aujourd'hui, j'ai du retard dans le rattrapage du rattrapage !


.je n'ai pas calculé ..mais c'est une échelle de
> valeur . On aurait pu penser , qu'à l'occasion de la CCAM , nos représentants
> auraient pu en profiter pour remettre le problème à plat ... ben non c'est raté
> , le seul truc nouveau c'est l'abcès paro ...je ne sais pas dans le cerveau de
> qui, a germé ce truc ..c'est révélateur d'une non concertation de la base mais
> d'une lubie d'UN mec ... c'est pas possible autrement .On avait eu l'inlay core
> coté plus que la couronne ... c'est donc bis repetita . Par contre je ne vois
> pas qui, nous les praticiens , eux le patients , nous sauvera ... Les écrits ,
> niveau cours de récréation à mon avis, que l'on peut lire ici par les dirigeants
> d'un autre syndicat, ne m'invitent pas à leur donner ma voie . Alors pourquoi
> pas un autre syndicat ...ha ha ha ...
> Une petite réflexion d'une amie proche de dirigeants de la CNSD : "quand ils
> voient (ils, étant la secu )les dentistes arriver aux négociations en BM , Audi
> et autres belles voitures , ils ont du mal à nous prendre au sérieux quand on
> dit qu'on a du mal ... alors mesdames , messieurs , arrêtez de montrer des
> "signes extérieurs" de richesse pour aller négocier !

C'est vrai ca, Daniel Havis (pdg mat mut l'assurance qui rassure avant d'assurer) n'aurait pas l'idée de se pointer avec une de ses huit Porsches aux négociations conventionnelles en disant : on a pas de sous à vous donner. Au fait ils poussent le vice de poster des espions dans les parkings ou les dentistes négociateurs posent leurs clés de voiture bien en vue sur le bureau lors des négociations ? Si j'étais négociateur je ne me ferais pas CH.. à faire 6 h de route en bagnole, je prendrais l'avion ce qui me permettrait d'arriver à l'heure (ben oui je tiens à mon permis, c'est l'inconvénient de rouler en allemande) et frais pour négocier.

http://www.lesechos.fr/09/03/2007/LesEchos/19874-524-ECH_l-assureur-aux-huit-porsche.htm


> Bonne CCAM à tous et prions pour que nos logiciels soient fonctionnels ... Amen


Casa l'argent c'est sale quand tu achètes des bagnoles hein ? Mais quand tu n'en a pas tu ne peux pas mettre ton cabinet aux normes. Mon sens de la priorité c'est 1 le cabinet et 2 les bagnoles. Je dépense plus d'argent dans mon cabinet que dans ma bagnole (coeff 10 à la louche) , c'est dire qu'il est sur équipé !-)))

> casa écrivait:
> --------------

> > Bonne CCAM à tous et prions pour que nos logiciels soient fonctionnels ...
> Amen

prions surtout pour que la réunion du vendredi 23 ne soit pas reportée (pour une raison x ou y ) ce qui entraînerait un recul de l'annonce d'une éventuelle transition jusque fin août

o⅁ pnɐuɹ∀

21/05/2014 à 12h06

Entièrement d'accord avec ton intervention, sur tout.

Et nous sommes responsables d'avoir laissé un syndicat seul aux commandes depuis des décades, permettant à cette situation malsaine s'installer.

Si tu veux être un professionnel de santé, faire des soins conformes, cela devient impossible pour de plus en plus de monde. Il faut se débrouiller avec de l'implanto, paro, etc, et encore, le seuil fatidique d'équilibre est de plus en plus élevé et sera d'ici dix ans inatteignable.

Il ne reste plus qu'à ceux qui veulent nourrir leurs enfants de bâcler le boulot, ce qu'on appelle chez nous faire de la merde. La Cnsd et les gens qui l'ont soutenu, nous, sommes responsables et coupables de cette situation. Cette situation éthiquement très condamnable permet de pouvoir continuer de rouler en allemande. Ce qui n'est pas le problème d'ailleurs, pourquoi ne devrait-on pouvoir rouler qu'en Logan pour être respecté dans ce pays où la jalousie et la connerie masochiste sont des valeurs phares ? Merde on n'est pas des OS... Même si certains d'entre nous en ont le revenu.

casa

21/05/2014 à 12h40

@ chicot , Mais pourquoi donc ramènes tu toujours tout à toi ......à ce que tu as , fais , ou possèdes . Tu ne serais pas négociateur à la CNSD par hasard .... Tiens allez je vais aller acheter un deuxième fauteuil d'occaz à 1000 € moi ... on se débrouille comme on peut . bises

Encore un sujet qui tourne en gueguerre syndicale... ;)

Les responsables, c'est aussi nous : à fermer sans arrêt notre gueule et en laissant faire les instances dirigeantes on récolte toutes ces merdes!!

fatboy

21/05/2014 à 13h05

fafamimi, je suis d'accord avec toi, ton constat est bon, ton indignation est méritée et semble sincère.
Mais, imagine des soins revalorises a leur juste valeur, des endos a 300, des détartrages a 100 etc... super, tu fais un super boulot qui sera rentable pour tout le monde: le patient ne perd pas ses dents, son temps et au final son pognon, les assurances remboursent moins au final, l’état s'occupe bien de ses citoyens en développant la prévention.....le meilleur des mondes.
Mais, qui paie?
Le patient...arrête, les rares qui pourraient se le permettre crieraient a l'arnaque (le reste a vivre, le pouvoir d'achat, la revalorisation du point d'indice...).
La secu.. nos syndicats viennent de négocier avec elle, pas l'impression que c'est été l’état d'esprit de rocky.
les mutuelles...ahahahhahahahahahhaha, elles préféreront se planter un élévateur dans l’œil, ou plus certainement développer des jolis petits centres "au juste prix" avec des dentistes qui chercheront la securite de l'encadrement, de l'agenda rempli...
Alors qui?

Ensuite imagine que les tarifs soient reevalues, super, c'est la fête, on sabre le champagne... et le lendemain, combien de dentistes continueront a travailler de la même manière qu'avant? Sincèrement? 80%, plus?

Je rêve de grands soirs, pas pour moi, je suis déjà parti depuis 15 ans, mais juste parce que ça a l'air tellement plus intelligent, plus efficace avec des win-win de tout les cotes. Mais plus réaliste, je pense qu'il serait plus facile de permettre a une dentisterie a deux vitesse de s'installer (suppression du TO, secteur 2...) dont les vertues feraient leurs preuves sur le long terme.

Bisous

fatboy écrivait:
----------------
> fafamimi, je suis d'accord avec toi, ton constat est bon, ton indignation est
> méritée et semble sincère.
> Mais, imagine des soins revalorises a leur juste valeur, des endos a 300, des
> détartrages a 100 etc... super tu fais un super boulot qui sera rentable pour
> tout le monde: le patient ne perd pas ses dents, son temps et au final son
> pognon, les assurances remboursent moins au final, l’état s'occupe bien de ses
> citoyens en développant la prévention.....le meilleur des mondes.
> Mais, qui paie?
> Le patient...arrête, les rares qui pourraient se le permettre crieraient a
> l'arnaque (le reste a vivre, le pouvoir d'achat, la revalorisation du point
> d'indice...).
> La secu.. nos syndicats viennent de négocier avec elle, pas l'impression que
> c'est été l’état d'esprit de rocky.
> les mutuelles...ahahahhahahahahahhaha, elles proféreront se planter un élévateur
> dans l’œil, ou plus certainement développer des jolis petits centres "au juste
> prix" avec des dentistes qui chercheront la securite de l'encadrement, de
> l'agenda rempli...
> Alors qui?
>
> Ensuite imagine que les tarifs soient reevalues, super, c'est la fête, on sabre
> le champagne... et le lendemain, combien de dentistes continueront a travailler
> de la même manière qu'avant? Sincèrement? 80%, plus?
>
> Je rêve de grands soirs, pas pour moi, je suis déjà parti depuis 15 ans, mais
> juste parce que ça a l'air tellement plus intelligent, plus efficace avec des
> win-win de tout les cotes. Mais plus réaliste, je pense qu'il serait plus facile
> de permettre a une dentisterie a deux vitesse de s'installer (suppression du TO,
> secteur 2...) dont les vertues feraient leurs preuves sur le long terme.
>
> Bisous

pas tout à fait d'accord fatboy.
Si justement les patients payaient ils prendraient un peu plus soin de leurs chicots! Regarde la mentalité allemande, danoise (2 exemples de patients que je soigne à mon cabinet), ils PAYENT eux aussi, et plus qu'en France! Mais y a pas grand chose à faire chez eux... L'hygiène corporelle est dans leur mentalité ainsi que l'hygiène dentaire.
Donc effectivement si revalorisation des soins alors les patients paieraient si le changement de mentalité va avec! Sinon, effectivement je te rejoins, si pas de changement de mentalité alors on n'aurait plus personne car personne ne se permettrait un DET à 100 euros...

fatboy

21/05/2014 à 13h30

cy2, c'est vrai moi aussi je les voie, des patients qui paient cher sont plus serieux, plus exigeants et demandent plus de conseils d'hygiene, oui...
Mais changer les mentalites prends du temps, et en attendant?
C'est pour ca que je prefere une solution intermediaire qui aurait des vertus pedagogiques.

Quand on peut lire ça de la part d'un confrère dans une réplique de ce sujet:

"Une petite réflexion d'une amie proche de dirigeants de la CNSD : "quand ils voient (ils, étant la secu )les dentistes arriver aux négociations en BM , Audi et autres belles voitures , ils ont du mal à nous prendre au sérieux quand on dit qu'on a du mal ... alors mesdames , messieurs , arrêtez de montrer des "signes extérieurs" de richesse pour aller négocier ! "


on est pas près d'avancer !

ça résume la France: " la jalousie haineuse ".

Fafamini
Je t'invite à aller exercer en Espagne:
la bas c'est le paradis seul les extractions sont opposables , tout le reste, soins , prothèses sont à tarif libre et tu pourras enfin , loin de la CNSD ,soigner selon tes convictions.
Tu comprendras alors que, malgré tous ses défauts la CNSD a tout de même protégé nos revenus.
Ensuite , tu comprendras pourquoi nos confrères Espagnols viennent s'installer en masse en France "malgré" ( ou à cause ) du joug de la CNSD.
Je te donne raison sur une chose : la CNSD et toute la profession face au désengagement de l’Assurance Maladie sur le dentaire a trouvé plus simple de prendre les augmentation dans la poche de nos patients plutôt que de se soulever .

Si l'Espagne ne te tente pas , pourquoi pas l'Angleterre ou l'Irlande , l’Italie ou tous ces pays ou les praticiens peuvent librement choisir des tarifs honorables?

Bon courage .

chicot29

21/05/2014 à 14h11

CHIRDENT écrivait:
------------------
> Quand on peut lire ça de la part d'un confrère dans une réplique de ce sujet:
>
> "Une petite réflexion d'une amie proche de dirigeants de la CNSD : "quand ils
> voient (ils, étant la secu )les dentistes arriver aux négociations en BM , Audi
> et autres belles voitures , ils ont du mal à nous prendre au sérieux quand on
> dit qu'on a du mal ... alors mesdames , messieurs , arrêtez de montrer des
> "signes extérieurs" de richesse pour aller négocier ! "
>
>
> on est pas près d'avancer !
>
> ça résume la France: " la jalousie haineuse ".

Oui, casa est bourrée de stéréotypes comme si à la sécu ils n'avaient que ca à foutre que de guetter l'arrivée des négociateurs sur un parking, surtout que la voiture n'est pas le meilleur moyen de transport si les négociateurs en question habitent loin. Faites gaffe si vous arrivez en VTC de l'aéroport, ne choisissez pas une grosse bagnole !.

fatboy écrivait:
----------------
> cy2, c'est vrai moi aussi je les voie, des patients qui paient cher sont plus
> serieux, plus exigeants et demandent plus de conseils d'hygiene, oui...
> Mais changer les mentalites prends du temps, et en attendant?
> C'est pour ca que je prefere une solution intermediaire qui aurait des vertus
> pedagogiques.

+1.
Du coup on se rejoint... ;)

fatboy écrivait:
----------------
> cy2, c'est vrai moi aussi je les voie, des patients qui paient cher sont plus
> serieux, plus exigeants et demandent plus de conseils d'hygiene, oui...

Oui, et ceux qui ne peuvent pas payer ? Pourquoi devraient-ils s'en occuper : ils ont d'autres soucis, d'autres priorités...
C'est un peu ce qui me désole : l'absence totale de conscience des vrais problèmes, des difficultés financières des patients, et des surtout, des choix financiers à faire pour la sécu et pour les financiers et autres contribuables.

Entre autres, la sécu a d'énormes problèmes, le financement du système de santé, des soins lourds, des soins hospitaliers, des soins des handicapés, des soins des personnes âgées, des transports. Le dentaire est loin d'être la première priorité !
Penser que l'état et la sécu doivent financer le dentaire est une bêtise, à laquelle seuls les dentistes croient.
Le dentaire pourrait être financé, un jour peut être, si tout va bien, et surtout si les autres soucis trouvent une solution... En attendant, il y a des alternatives possibles, des financements familiaux ou mutualistes, des éducations personnelles améliorées, des hygiènes bonifiées.
Mais, en attendant, les dentistes pensent que leur rêve est la solution, et que la NGAP est la solution. Bof, ça fait sourire, ou alors, ça nous fait passer pour des cons...

Je sors d'une réunion ccam organisée par la cpam.
Pour le bridge de base deux piliers et un inter, j'ai posé la question:
"Si un des deux piliers est totalement sain, la couronne sera remboursable?" réponse génée du dentiste conseil...oui mais pour un pilier uniquement, petite indignation dans la salle avec un confrère réputé qui parle de mutilation volontaire. Quid du risque de pulpite par exemple en cas de préparation un peu forte pour permettre un alignement dans les courbes d'occlusion par exemple? La radio pré op sera t'elle valable?
Car dévitaliser un dent initialement intacte pour couronner reste du point de vue pénale considéré comme de la mutilation volontaire et je ne veux pas finir au tribunal.
Autre exemple, le bridge implantaire deux implants un inter sera remboursé l'équivalent spr 50+spr 30+spr50, alors que trois implants seront remboursés 3xspr 50, donc mieux remboursés!!! Cela ne va t'il pas à l'encontre de l'intéret du patient? Comme l'a dit bien justement un collègue, ca va implanter dans tous les sens, ce sont les patients qui vont trinquer dans un premier temps, puis nous rapidement aprés...Je vois déja arriver les articles de presse sur les surtraitement. Le combo dévitalisation inlay core et ccm a encore de beaux jours devant lui. On est à l'opposé du gradient thérapeutique de Tirlet et attal, c'est bien triste comme le prouve la disparition des bridges collés et autres cantilever. On se demande si l'on lit les mêmes publications/
Les centres low cost vont se régaler en tout cas.
Comme il n'y a pas que de mauvaises nouvelles, je trouve que le complet provisoire remboursé est une bonne chose cependant.

chicot29

21/05/2014 à 14h38

ameli écrivait:
---------------
> fatboy écrivait:
> ----------------
> > cy2, c'est vrai moi aussi je les voie, des patients qui paient cher sont plus
> > serieux, plus exigeants et demandent plus de conseils d'hygiene, oui...
>
> Oui, et ceux qui ne peuvent pas payer ? Pourquoi devraient-ils s'en occuper :
> ils ont d'autres soucis, d'autres priorités...
> C'est un peu ce qui me désole : l'absence totale de conscience des vrais
> problèmes, des difficultés financières des patients, et des surtout, des choix
> financiers à faire pour la sécu et pour les financiers et autres contribuables.
>
> Entre autres, la sécu a d'énormes problèmes, le financement du système de santé,
> des soins lourds, des soins hospitaliers, des soins des handicapés, des soins
> des personnes âgées, des transports. Le dentaire est loin d'être la première
> priorité !
> Penser que l'état et la sécu doivent financer le dentaire est une bêtise, à
> laquelle seuls les dentistes croient.
> Le dentaire pourrait être financé, un jour peut être, si tout va bien, et
> surtout si les autres soucis trouvent une solution... En attendant, il y a des
> alternatives possibles, des financements familiaux ou mutualistes, des
> éducations personnelles améliorées, des hygiènes bonifiées.
> Mais, en attendant, les dentistes pensent que leur rêve est la solution, et que
> la NGAP est la solution. Bof, ça fait sourire, ou alors, ça nous fait passer
> pour des cons...

Mais dans ce pays tout le monde croit que l'état doit s'occuper de tout a commencer par l'état. Mais tu as bien fait de ne pas inclure la chirurgie autre que dentaire dans les priorités, il faut dire que la chirurgie ne fait pas partie non plus des soins lourds ! C'est toujours la meme chose quand quelqu'un rale, c'est pas prioritaire, on va finir par se demander ou sont les priorités,. Pour les mutuelles et leurs contrat de M... c'est pareil ils te répondent qu'ils ne couvrent pas que le dentaire pour justifier l'arnaque.
Tiens un autre secteur "non prioritaire "

Le Choixpeau magique

21/05/2014 à 14h45

ameli écrivait:
---------------
> Penser que l'état et la sécu doivent financer le dentaire est une bêtise, à
> laquelle seuls les dentistes croient.

Tu peux nous dire où quelqu'un a écrit ça ?

ameli écrivait:
---------------
> fatboy écrivait:
> ----------------
> > cy2, c'est vrai moi aussi je les voie, des patients qui paient cher sont plus
> > serieux, plus exigeants et demandent plus de conseils d'hygiene, oui...
>
> Oui, et ceux qui ne peuvent pas payer ? Pourquoi devraient-ils s'en occuper :
> ils ont d'autres soucis, d'autres priorités...
> C'est un peu ce qui me désole : l'absence totale de conscience des vrais
> problèmes, des difficultés financières des patients, et des surtout, des choix
> financiers à faire pour la sécu et pour les financiers et autres contribuables.
>
> Entre autres, la sécu a d'énormes problèmes, le financement du système de santé,
> des soins lourds, des soins hospitaliers, des soins des handicapés, des soins
> des personnes âgées, des transports. Le dentaire est loin d'être la première
> priorité !
> Penser que l'état et la sécu doivent financer le dentaire est une bêtise.

Ah bon et à quoi servent nos împots alors? On croule sous les charges! Je viens de voir le scandale des rails sncf, ca va côuter au bas mot 100 millions d'euros de rattraper leur erreur, alors que notre revalorisation à bénéficier d'une enveloppe de 50 millions d'euros si je ne me trompe pas. Si l'Etat n'a plus les moyens de permettre des soins de qualité, qu'il le dise clairement et qu'il autorise les dépassements d'honoraires sur des soins comme pour la biodentine, les tenons fibrés, l'obturation à la gutta chaude en 3D... Pourquoi ne pas faire passer l'inlay en spr 50, ce serait une économie énorme! pas d'endo, d'ic et de cc à rembourser, et quelle économie tissulaire.Libre aux collégues adaptent des lentulos pâte screws post-amalgame de rester à ce systéme, au tarif bloqué bien sur...et laissons les patients faire leurs choix.

alex33 écrivait:
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> Je sors d'une réunion ccam organisée par la cpam.
> Pour le bridge de base deux piliers et un inter, j'ai posé la question:
> "Si un des deux piliers est totalement sain, la couronne sera remboursable?"
> réponse génée du dentiste conseil...oui mais pour un pilier uniquement, petite
> indignation dans la salle avec un confrère réputé qui parle de mutilation
> volontaire. Quid du risque de pulpite par exemple en cas de préparation un peu
> forte pour permettre un alignement dans les courbes d'occlusion par exemple? La
> radio pré op sera t'elle valable?
> Car dévitaliser un dent initialement intacte pour couronner reste du point de
> vue pénale considéré comme de la mutilation volontaire et je ne veux pas finir
> au tribunal.
> Autre exemple, le bridge implantaire deux implants un inter sera remboursé
> l'équivalent spr 50+spr 30+spr50, alors que trois implants seront remboursés
> 3xspr 50, donc mieux remboursés!!! Cela ne va t'il pas à l'encontre de l'intéret
> du patient? Comme l'a dit bien justement un collègue, ca va implanter dans tous
> les sens, ce sont les patients qui vont trinquer dans un premier temps, puis
> nous rapidement aprés...Je vois déja arriver les articles de presse sur les
> surtraitement. Le combo dévitalisation inlay core et ccm a encore de beaux jours
> devant lui. On est à l'opposé du gradient thérapeutique de Tirlet et attal,
> c'est bien triste comme le prouve la disparition des bridges collés et autres
> cantilever. On se demande si l'on lit les mêmes publications/
> Les centres low cost vont se régaler en tout cas.
> Comme il n'y a pas que de mauvaises nouvelles, je trouve que le complet
> provisoire remboursé est une bonne chose cependant.

Quand J'ai soulevé le pb du bridge avec un pilier vital et les risques sur celui-ci personne n'avait l'air de s'en soucier chez les confrères sauf un qui s'est retourné pour me dire qu'il fallait donner le choix au patient...

chicot29

21/05/2014 à 15h01

chirdent26 écrivait:
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> Quand J'ai soulevé le pb du bridge avec un pilier vital et les risques sur
> celui-ci personne n'avait l'air de s'en soucier chez les confrères sauf un qui
> s'est retourné pour me dire qu'il fallait donner le choix au patient...

Le patient a le choix de payer plus de sa poche pour un implant ou de se faire mieux rembourser son bridge par ce système de merde en bousillant une dent saine. Choix cornélien n'est ce pas ? quand on sait que plus de la moitié de son salaire a été pompée par le dit système, qu'il se démerde avec l'argent qu'il lui reste pour se faire soigner conformément aux recommandations de la HAS qui je précise recommande d'être le moins délabrant possible dans les actes effectués.
Exactement le meme type d'argument de développe la CNSD pour justifier le protocole MGEN le patient a le choix à condition qu'il paye plus de sa poche si il va voir un praticien non protocolisé. Et toujours pareil nous concernant : on a le choix de se déconventionner si on est pas content de la convention.
La France ce délicieux pays de la liberté...... qui est foutu !-)))

casa

21/05/2014 à 15h07

Juste une petite précision , personne ne traîne dans les parkings ... c'était une image . tant que notre profession donnera l'image d'une certaine aisance ils sera difficile de se faire plaindre par les "décideurs" et les "payeurs" .Ameli a raison , nous sommes les dernières roues de la charrette et ça se comprend . Justifier l'acquisition d'un microscope , d'une pano 3d , et autres beaux outils pour soigner des ratiches .. ça doit bien faire marrer certains chirurgiens et autres gouvernants de la santé . @ fatboy , entièrement d'accord avec toi .
On dira qu'un petite revalorisation globale des soins auraient aider à faire passer le cacheton de la CCAM . Dommage , ils ont raté le coche .