Le métier de la honte....

chicot29

21/05/2014 à 15h14

Aisance ? Tu veux qu'on justifie notre patrimoine pour plus de transparence à la façon des hommes politiques qui malgré des émoluments plus que confortables n'ont pas un radis sur leur compte en banque ? J'ai un copain qui est assureur et qui est plus à l'aise que moi ! Je me suis gouré de voie, quel plaisir que ca aurait été de mettre en boite des professions libérales moins "à l'aise" que soi et de leur faire courber l'échine en plus !

pgc

21/05/2014 à 15h26

casa écrivait:
--------------
> Juste une petite précision , personne ne traîne dans les parkings ... c'était
> une image . tant que notre profession donnera l'image d'une certaine aisance ils
> sera difficile de se faire plaindre par les "décideurs" et les "payeurs"...

Je trouve ces arguments désolants... Il faut jouer aux pauvres pour demander que les soins soient rémunérés à des tarifs décents.
Encore plus désolant est que cet état d'esprit est partagé par des dirigeants syndicaux au plus haut niveau, qui ne vont pas "pleurer sur les revenus " des dentistes.

...Ameli
> a raison , nous sommes les dernières roues de la charrette et ça se comprend .

Ca se comprend? Moi je ne comprends pas. Je peux le constater: on est la dernière roue de la charrette. Mais je ne l'accepte pas.

> Justifier l'acquisition d'un microscope , d'une pano 3d , et autres beaux outils
> pour soigner des ratiches .. ça doit bien faire marrer certains chirurgiens et
> autres gouvernants de la santé .
...

Que ça les fasse marrer. Une augmentation des honoraires de soins serait réinvestie dans du matériel et de l'embauche, à part quelques connards qui se mettraient tout dans la poche et continueraient à faire de la merde.
Dans les pays civilisés les dentistes ont du personnel et du matériel. Pourquoi pas chez nous?

@ fatboy , entièrement d'accord avec toi .
> On dira qu'un petite revalorisation globale des soins auraient aider à faire
> passer le cacheton de la CCAM . Dommage , ils ont raté le coche .

Affligeant sur toute la ligne.
Justifier une extraction à 33€ parce que les dentistes roulent en BM... Quelle honte.
Tkt ils vont pas rouler longtemps en BM.
Vraiment tu fais une fixette sur les bagnoles.
Va faire les courses chez Lidl avec ta twingo et laisse nous demander une juste valorisation des actes qui font notre quotidien. Continue à faire des amalgames 6 faces.


--
Dites nous de quoi vous avez besoin, on vous dira comment vous en passer.

chicot29

21/05/2014 à 15h32

pgc écrivait:
-------------

> Vraiment tu fais une fixette sur les bagnoles.
> Va faire les courses chez Lidl avec ta twingo et laisse nous demander une juste
> valorisation des actes qui font notre quotidien. Continue à faire des amalgames
> 6 faces.
>

Tu as oublié "au pouce " les amalgames, c'est très important pour fidéliser sa clientèle.

alex33 écrivait:
----------------

> Ah bon et à quoi servent nos împots alors? On croule sous les charges!

Tu veux un mouchoir pour essuyer tes larmes ?
Oui, en France, on a fait des choix. D'autres pays n'ont pas fait les mêmes. Tu préférerais le système américain, libre, et sans charges ?
Tu veux que je te raconte 2 histoires récentes et vraies, comparables, juste pour que tu me dises si tu préfères le système français ou celui de la richissime amérique libre ?
1 ma fille, étudiante aux EU, au Texas, a eu un accident et est brulée au 2 et 3 degré. Elle est assurée, en assurance privée, par moi, dans une boite canadienne. L'assurance ne veut pas payer les soins, et veut la renvoyer en France pour que la sécu paye. Je refuse et la menace par un avocat. Elle est soignée, l'assurance se dégonfle de la renvoyer, et finit par payer, mais rechigne à payer les traitements-laser et les multiples pommades anti-soleil obligatoires. Elle refuse de financer les pansements qu'elle doit porter pendant un an et les changer toutes les semaines : c'est du luxe, et non des soins.
2 Sa camarade de promotion américaine souffre de la même façon, et même davantage. Son assurance ne couvre rien. Ses parents vendent leur maison, en urgence, et empruntent le reste à la banque sur 30 ans. Qu'aurait fait un pauvre ?
Tu préfère le système français, rigide et cher mais égalitaire, ou le système américain, qui est pourtant libre et envié en France mais inaccessible aux pauvres ?
Pour moi, y a pas photos.

> et laissons les patients faire leurs choix.

Ah, tu appelles ça un choix !
T'as pas l'argent, tu ne te soignes pas. C'est un choix de vie ! On crève plus tôt, mais c'est pas grave, c'est un pauvre qui ne sert à rien.
Je n'appelle pas ça un choix, mais une obligation.

arrête tes jérémiades amelie
d'un cas particulier tu veux faire une généralité
de plus tu ne racontes pas la totalité des faits (accident , agression?) te permettant d'utiliser la novlangue à ton avantage
de plus voici un lien sur un article qui te montre que la médecine au états unis est beaucoup plus étatisé que tu ne l'affirme.

http://www.contrepoints.org/2014/03/22/160369-pas-de-secu-aux-usa-vraiment

donc arrête de nous servir ton infâme brouet socialiste

casa

21/05/2014 à 16h11

A propos de choix : je préfère un amalgame au pouce mais avec matrice qu'un composite au pouce sans matrice .. après tout le pouce c'est un outils comme un autre ! et hop un petit pouce vers la bas ....
Ameli , vive la France , mais bon un détartrage à 40 € ça parait plus logique que le drainage d'un abcès paro à 40 € ,a choisir non ? au fait on peut en coter combien des abcès paro dans une bouche ..voilà le nouveau filon ...Je m'en remets pas de cette avancée moi ....

chicot29

21/05/2014 à 16h43

ameli écrivait:
---------------

> Tu préfère le système français, rigide et cher mais égalitaire, ou le système
> américain, qui est pourtant libre et envié en France mais inaccessible aux
> pauvres ?
> Pour moi, y a pas photos.

Egalitaire ? si tu veux te faire soigner par un ponte qui ne soit pas entouré de sa nuée d'étudiant, c'est un peu plus cher aussi en France. C'est aussi le cas si tu veux te faire soigner en dentaire conformément au normes de la HAS. Il y a une petite nuance de taille dans certains cas entre être soigné et soigné.

http://www.dailymotion.com/video/xtnxa9_les-depassements-d-honoraires_news

A 15 mn 28. Comme tu aimes les cas particuliers. Mon petit doigt me dit que les premières interventions de Paul ont été effectuées sans dépassements d'honoraires à l'hosto public, heureusement que Paul a eu le choix ,que notre système égalitaire permet encore, et qu'un infame chirurgien ultra-neo- turbo libéral prenant des dépassements honteux lui a permis de remonter sur sa moto. On appréciera la reconnaissance de Paul ( qui témoigne visage caché, peur de quoi ? que son toubib ne le soigne plus si il se replante en moto ? ) envers le chirurgien qui lui a sauvé sa main.

chicot29

21/05/2014 à 17h05

Ca fera le meme effet quand un patient viendra chier dans les bottes de son dentiste dans une émission de daube pareille, à la moraline bisou socialo ou tout n'est ni blanc ni noir mais gris, car il aura pris un NPC pour un RTE de traitement endo foireux.

ameli écrivait:
---------------
> alex33 écrivait:
> ----------------
>
> > Ah bon et à quoi servent nos împots alors? On croule sous les charges!
>
> Tu veux un mouchoir pour essuyer tes larmes ?
> Oui, en France, on a fait des choix. D'autres pays n'ont pas fait les mêmes. Tu
> préférerais le système américain, libre, et sans charges ?
Oui je veux bien un mouchoir, quand ton bnc est inférieur aux prélévements uniquements cardsf urssaf.:)
je suis navré pour ta fille, c'est triste mais on ne fait généralité d'un exemple individuel. Us et nous il y a un gouffre, et je préférerai que nous penchions un peu plus vers eux dsl... On a un transfert d'argent de ceux qui bossent vers ceux qui ne bossent pas c'est un fait. Personne ne peut ne nier. Le système francais est entrain de couler, de s'écrouler plutôt, on emprunte tous les jours pour rembourser notre dette, il n'y a pas un problème? Si l'Etat ne peut ou ne veut vraiment pas rembourser mieux les soins médicaux de manière générale, qu'il le dise clairement ( impossible bien sur tout le monde serait dans la rue) et qu'il autorise au moins les dépassements.
La medecine à 2 vitesse existe déja, il n'y a qu'à voir l'émir qui à privatisé ses 9 chambres. On ne peux pas soigner actuellement en France en respectant le gradient thérapeutique, je pense que tu es d'accord avec moi?
Comme je déja dis, ouvrir un droit au dépassement pour Emax, onlay, biodentine. Ceux qui ne pourront payer resteront avec traitement "classique", endo monocone et ccm, ce qui n'a pas l'air de déranger la cpam vu la revalorisation des actes.
Derniére question, tu connais des praticiens posant des onlays ou utilisant de la biodentine au tarif sécu? La Cpam n'a t'elle pas pour fonction de défendre les intérêts du patients car je t'avoue ne toujours pas me remettre du remboursement bridge pilier sain, tu ne penses pas que quelque chose cloche quand même? Le pire c'est que le dentiste conseil n'était pas plus gené que ca quand j'ai bien insisté sur le mot "sain".
Je ne connais pas parfaitement les us, mais un délabrement tissulaire la bas, je pense que tu as moyen de prendre cher.
Cordialement

alex33 écrivait:
----------------
> Comme je déja dis, ouvrir un droit au dépassement pour Emax, onlay, biodentine.

Ca fait un moment que l'inlay ou onlay est en ED.
Tu ne dois pas en faire beaucoup pour ne pas le savoir. ;-)

J'ai remarqué un truc marrant: parmi ceux qui demandent le droit à l'ED sur les soins conservateurs, une immense majorité n'a jamais fait un inlay de sa vie.

Le secteur 2 sur les soins conservateurs existe en dentaire, il s'appelle inlay ou onlay.

chicot29

21/05/2014 à 17h45

Il voulait dire dépassement remboursé par les moutouelles. A 100 % de SC 15 sécu incluse ( 40 euros) ca ne le fait pas meme pour payer le prothésiste !
Tu as raison il doit y en avoir un paquet au taquet de leurs points DPC qui ne connaissent pas la couleur de l'acide fluorhydrique.-)))

CGG

21/05/2014 à 18h36

je suis aussi alle a la reunion d info; effectivement les gars de la cnsd ne manquent pas d air ;je precise que je dis les gars parce ce que je ne considere pas ces taches comme des confreres ;ils tirent juste la profession vers le bas et le pire est que ces vaniteux sont tres fiers d eux ;une seule chose a dire : il faut vous en rappeler au prochaines elections et faire en sorte qu ils ne soient plus reprentatif, pour le moment ils sont plus ou moins legitimes donc on ne peut que fermer notre gueule ; mais tout a une fin ! pour moi : une seule solution: eradiquer ce 'syndicat' de notre profession!

cartman

21/05/2014 à 18h43

n'attendez pas les élections! Virez la cnsd de suite en quittant ce syndicat inique et traitre. Juste un courrier pour les envoyer au diable!

CGG

21/05/2014 à 19h05

les virer ne suffit pas ;il y a trop de non syndiques qui ne votent pas ;il faut qu ils se bougent autrement les facheux de la cnsd avec leur methodes pseudo maffieuses sont encore la pour longtemps!!! j ai bien d autres solutions nettement plus radicales mais moins politiquement correctes ;on y viendra peut etre un jour quand suffisament de monde en aura marre que la cnsd meprise tant la profession ; donc trop tot pour les coups de trique mais franchement j espere avec impatience qu on y viendra!!!

uɹöɾq écrivait:
---------------
> alex33 écrivait:
> ----------------
> > Comme je déja dis, ouvrir un droit au dépassement pour Emax, onlay,
> biodentine.
>
> Ca fait un moment que l'inlay ou onlay est en ED.
> Tu ne dois pas en faire beaucoup pour ne pas le savoir. ;-)
>
> J'ai remarqué un truc marrant: parmi ceux qui demandent le droit à l'ED sur les
> soins conservateurs, une immense majorité n'a jamais fait un inlay de sa vie.
>
> Le secteur 2 sur les soins conservateurs existe en dentaire, il s'appelle inlay
> ou onlay.
>
> Tu es gentil mais j'en fais pas mal merci/
Je parlais de l'emax pour bridge collé, entre autre comme celui à la "tirlet", j'aurais du préciser c'est vrai.
Concernant la biodentine je savais pas qu'on avait droit à l'ED.

CGG

21/05/2014 à 19h11

le frere de l exorbitee de la video est pneumologue ;renseignez vous sur ses depassements ,c est tres interessant!!!

A part nous, pauvres c... de dentistes, qui accepte aujourd'hui de travailler à perte en France?

Pourquoi devrions-nous être plus vertueux que les autres? Est-ce que les autres médicaux se soucient de savoir qui va payer quand de nouvelles techniques ou de nouveaux traitements sont mis au point?
Le financement de la sécu, le pouvoir d'achat, les patients avec des mutuelles moisies... j'en ai rien à secouer! Ce n'est pas mon problème. Je ne suis ni ministre, ni député, ni énarque, ni économiste.
On est des soignants. Les techniques ont évolué, les matériaux ont évolué. On a des coûts de fonctionnement qui font que le soin doit être facturé x euros, si c'est en dessous c'est pas viable. Point barre. Même un enfant de 3 ans le comprendrait.

La santé a un coût et je ne vois pas pourquoi ce serait à nous de l'assumer. On paye nos cotisations et nos impôts, on a des tarifs moins élevés sur les cmu, qu'est-ce qu'il faut de plus?

Si personne ne veut payer que l'on ait l'honnêteté de reconnaitre qu'en France, malgré notre merveilleuse sécu, dans le dentaire on fait du pas cher donc des soins de m... Que l'on arrête de nous faire porter la responsabilité du renoncement aux soins comme si on n'était les méchants dans l'histoire. La qualité ça se paye et encore plus dans le domaine de la santé.

dentino

21/05/2014 à 20h34

fafamini écrivait:
-----------------

>
> Et les patients alors???????
>

Il n'y a pas de système de santé parfait. Entre un système 100% libéral où seule une infime minorité de la population peut payer de sa poche les honoraires forcément exorbitants d'une dentisterie de pointe (et où les praticiens se disputeraient le rare patient bankable comme des hyènes sur une carcasse de gazelle), et un système 100% communiste où tout le monde se fait poser de la merde gratos dans sa bouche par des praticiens démotivés et payés au lance-pierre...
A moins de trouver de gros gisements de pétrole dans le Poitou...

alex33 écrivait:
----------------

> > Tu es gentil mais j'en fais pas mal merci/

Alors pourquoi écris-tu? :

alex33 écrivait:
----------------

> Comme je déja dis, ouvrir un droit au dépassement pour Emax, onlay, biodentine.

Tu comprends bien que cette phrase signifie que les dépassements ne sont pas autorisés sur les onlays?
Et tu comprends aussi qu'un lecteur de cette phrase peut en déduire que si tu ne sais pas que l'ED est permis sur les onlays, c'est que tu ne fais pas d'onlays?

Ou tu t'es trompé dans sa rédaction?
Si c'est le cas, corrige-la pour qu'elle corresponde à ta pensée, parce que manifestement, ce n'est pas le cas.



> Concernant la biodentine je savais pas qu'on avait droit à l'ED.

Quelqu'un a écrit dans ce fil qu'on en avait le droit?

chicot29

21/05/2014 à 21h52

dentino écrivait:
-----------------

> A moins de trouver de gros gisements de pétrole dans le Poitou...

Pas touche le pétrole c'est mal et ca pollue encore plus que l'exploitation du gaz de schiste on est en pleine transition énergétique : 250 milions d'euros vont etre cramés dans des bornes de recharge pour les voitures électrique : 1 h d'autoroute et une heure de recharge, c'est beau le progrès ! Ca s'appelle mettre la charrue avant les boeufs comme l'expérience du visiophone du temps de Mitterand, quel succès !-))).

riccyman

21/05/2014 à 22h57

http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/tata-un-suicide-qui-tombe-a-pic-147285

Ils veulent vraiment pas qu'elle sorte cette petite voiture.

Et le concepteur est français me semble-t-il.

uɹöɾq écrivait:
---------------
> alex33 écrivait:
> ----------------
>
> > > Tu es gentil mais j'en fais pas mal merci/
>
> Alors pourquoi écris-tu? :
>
> alex33 écrivait:
> ----------------
>
> > Comme je déja dis, ouvrir un droit au dépassement pour Emax, onlay,
> biodentine.
>
> Tu comprends bien que cette phrase signifie que les dépassements ne sont pas
> autorisés sur les onlays?
> Et tu comprends aussi qu'un lecteur de cette phrase peut en déduire que si tu ne
> sais pas que l'ED est permis sur les onlays, c'est que tu ne fais pas d'onlays?
>
> Ou tu t'es trompé dans sa rédaction?
> Si c'est le cas, corrige-la pour qu'elle corresponde à ta pensée, parce que
> manifestement, ce n'est pas le cas.
>
>
>
> > Concernant la biodentine je savais pas qu'on avait droit à l'ED.
>
> Quelqu'un a écrit dans ce fil qu'on en avait le droit?

Oui excuse moi ma phrase portait à confusion, disons que j'ai été un peu irrité par la réunion ccam:)

j'aurai simplement des cotations plus conformes aux données actuelles de la science, comme un onlay ou overlay ceram en spr 50 et à l'inverse une diminution de la cotation inlaycore. Ou encore une prise en charge de la biodentine ou du bridge collé.
Amicalement
alex

riccyman écrivait:
------------------
> http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/tata-un-suicide-qui-tombe-a-pic-147285
>
> Ils veulent vraiment pas qu'elle sorte cette petite voiture.
>
> Et le concepteur est français me semble-t-il.
>
>

C'est un éternel recommencement.
Dans la même philosophie, version BD : Joe Dalton faisait sauter les rails de la prairie.
Lucky Luke doit protéger la construction du chemin de fer vers l'Ouest contre les menaces d'un actionnaire véreux des diligences qui voit dans l'arrivée du train la fin de ses affaires : "Black Wilson : propriétaire de compagnies de diligences, il ne veut pas que le chemin de fer se développe".

Le maire de Nothing City, Entrecote Harry, propriétaire du saloon et éleveur de bétail, sous l'influence de Black Wilson il s'oppose au chemin de fer ; il changera d'attitude lorsque les travaux permettront la découverte d'un gisement de pétrole.

La Tata c'est la voiture de demain, comme la Rolex est le symbole de la réussite du siècle passé. C'est une question d'adaptation, aucune morale là-dedans.

Metier de la honte ?
Je ne comprends bien pourquoi ce metier serait il honteux ?
Poser des implants , des bridges ou meme des implants afin de rétablir un sourire , une fonction masticatoire , tu trouves que celà honteux ?
Il faut etre franc , les patients ne veulent pas payer ou peu car ils payent déjà trop pour leur santé , la sécurité sociale ne veut pas rembourser plus , les mutuelles augmentent les cotisations et le progres scientifique font que nos plateaux technique coutent de plus en plus cher .
L'équation est simple.
CMU et patient sans le sous : prothèse made in china et faire les soins le plus vites possible
Patient mutualisé : faire le plus de tiers payant possible et répartir prix d'inlay core / couronne
Patient du 16 eme et de boulogne , dentisterie micro-adhésive et plaque à rallonge.

Mais si on y réfléchit , au final , ce n'est pas que dans la dentisterie qu'on peut voir celà .
Il ne faut pas esperer trouver un gastronomique à St Denis , pour les dentistes , c est la meme chose.
Quand certains se content de amalgame au pouce ,d'autres scrutent les moindres défauts d'une jolie facette

casa

22/05/2014 à 00h31

Oups .. alors là c'est le pompon . T'es du genre , plus c'est cher mieux c'est . ! Tu penses réellement que les dentistes de Saint Denis sont des gros porcs et ceux du 16 ème des dieux .... ta comparaison avec la gastronomie me fait vraiment peur!Il y a sans doute d'excellents restaurants à Saint Denis et des gastronomiques dans le 16 ème où l'on mange de la merde !