La CCAM reportée de 2 mois!!

island

23/05/2014 à 18h14

Voilà ce que je viens de recevoir de ma CPAM



Docteur,

La Caisse Primaire d'Assurance Maladie souhaite vous apporter une information importante concernant la :




MISE EN ŒUVRE DE LA C.C.A.M BUCCO DENTAIRE






Comme prévu à l’article 1, paragraphe 4.3.3 de l’avenant 3 à la Convention nationale des chirurgiens-dentistes du 31 juillet 2013, l’intégration de l’activité bucco-dentaire dans la CCAM entrera en vigueur le 1er juin 2014.

Conformément à ce qui a été convenu lors de la négociation conventionnelle en 2013, la Commission paritaire nationale a suivi, dans le cadre de ses missions, l’ensemble du projet permettant la mise en œuvre à cette date de la CCAM pour ces actes, notamment la montée en charge de l’agrément et de la mise à jour des logiciels permettant de répondre par voie informatique à l’engagement de facturation des actes des chirurgiens-dentistes en CCAM.

Cependant, pour tenir compte de difficultés techniques résiduelles notamment dues au retard de déploiement de certains logiciels professionnels, il a été décidé de permettre aux professionnels concernés de continuer à facturer leurs actes en utilisant la NGAP jusqu’au 31 juillet 2014.

Nous vous informons que les professionnels de santé qui continueront à coter leurs actes en NGAP après le 1er juin 2014 ne peuvent bénéficier des revalorisations d’actes prévus dans l’avenant n°3, les nouveaux tarifs instaurés dans le cadre de cet avenant n’étant juridiquement applicables qu’en lien avec la mise en œuvre effective de la CCAM pour l’activité bucco-dentaire.

Nous vous souhaitons bonne réception de ces informations.



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Vieux motard que jamais

Pyrène

23/05/2014 à 18h18

Si j'ai bien compris c'est reporté pour qui veut.
N'est ce pas ?
Enfin ce n'est pas pour cela que nous sommes très motivés à notre cab pour l'appliquer au 1er juin.

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Véro du 31 .

Marc Apap

23/05/2014 à 18h41

A cause de ces nullards d'éditeurs de logiciels à la con, on va être obligés de continuer à coter en NGAP et se priver de l'augmentation substantielle de chiffre d'affaire qu'aurait pu générer l'application de la CCAM!
Salauds d'éditeurs de logiciels !

vulpi

23/05/2014 à 18h46

nullité au 01/06 tout autant nullité au 01/08, pas grande différence.

Voici ce qu'un copain m'a envoyé:

23 mai 2014

MISE EN PLACE DE LA CCAM

Chers amis,
Depuis la signature de l’avenant n° 3, la Commission Paritaire Nationale des chirurgiens-dentistes a travaillé à la mise en place de la CCAM en validant les outils de formation et d’information élaborés par la CNSD, en définissant des modalités de mise en œuvre, et en agissant pour régler les dysfonctionnements.
Elle a également suivi l’évolution des logiciels dentaires et donné tous les moyens aux éditeurs pour mettre à la disposition des chirurgiens-dentistes des outils dans les délais prévus.
Entre la signature de l’avenant le 31 juillet 2013 et le passage en CCAM le 1er juin 2014, c’est une période de 10 mois qui a existé, période bien plus longue que celle accordée aux médecins (1 mois entre la signature de l’avenant et son application, 1 jour entre la parution des décrets et le passage en CCAM). Ces délais très courts avaient justifié l’octroi d’une période transitoire de trois mois.
Comme prévu lors de la conclusion de la négociation conventionnelle, la Commission Paritaire Nationale des chirurgiens-dentistes a fait le point, quelques jours avant le jour J, afin d’évaluer le déploiement des outils nécessaires au passage en CCAM.
Le constat est positif : la majorité des confrères disposent des mises à jour, leur permettant de télétransmettre en CCAM dès le 1er juin.
Cependant, certains éditeurs de logiciels ont pris du retard. Les raisons sont multiples, mais dans la majorité des cas, on constate qu’ils ont cru bon écouter les sirènes de ceux qui clamaient que la CCAM ne verrait jamais le jour… et qu’ils se retournent aujourd’hui contre les signataires, les rendant responsables de leurs manques.
Pour ne pas mettre en difficulté les confrères victimes de cette désinvolture et de ces négligences, la Commission Paritaire Nationale propose de conserver jusqu’au 31 juillet 2014 la possibilité de facturer en NGAP, soit 2 mois complémentaires (PJ communiqué).
On assistera donc à une période d’adaptation où cohabiteront ceux qui auront basculé définitivement en CCAM dès le 1er juin 2014, en bénéficiant de toutes les avancées négociées, et ceux qui resteront en NGAP, en conservant les tarifs et les règles NGAP, jusqu’à ce qu’ils soient en mesure de passer en CCAM.
Nous répondons ainsi aux inquiétudes que vous-mêmes, cadres CNSD, et vos adhérents nous ont fait remonter ces derniers jours.
Amitiés.
Catherine MOJAÏSKY

contrairement au titre du topic , la CCAM n'est pas reportée de 2 mois mais il y aura une période de 2 mois de transition.

exact, j'ai le texte de la commission paritaire sous le nez :

.../...
Cependant, pour tenir compte de difficultées techniques résiduelles notamment dues au retard de déploiement de certains logiciels professionnels, la commission paritaire nationale propose de permettre aux professionnels concernés de continuer à facturer leurs actes en utilisant la NGAP jusqu'au 31 juillet 2014.
.../...


--
Le mieux est l'ennemi du bien et Seule la mode se démode.

Pyrène

23/05/2014 à 19h14

Oui, c'est bien ce que m'avait expliqué Patatrasse,
transition pendant 2 mois :NGAP ou CCAM au choix pendant cette période.
Faites votre choix Mesdames Messieurs, 1,2,3 les jeux sont faits !
C'est comme à la roulette...
--
Véro du 31 .

scot

23/05/2014 à 19h18

la mauvaise foi de la pdte de la cnsd, c'est incroyable et dire qu'elle pense qu'il y aura des chirdents assez bêtes pour la croire.
Cela fait des mois que l'UJCD, LA FSDL attirent l'attention de tous sur la non faisabilité de la CCAM en juin, pas simplement par blocage politicien mais parce que pour nous c'est un changement gigantesque d'un point de vue nomenclature et logiciel( rien à voir avec les médecins qui ont qq actes, nous passons nous de 70 à plus de 650!!!!). LOGOS a demandé officiellement deux fois ( en nov et en février)à la sécu de reporter la date. LA cnamts n'a donné les codes qui servent à la finalsiationdes logiciels qu'il y a à peine un mois et tj rien pour la cmu. Ceux qui passeraient à la ccam ds une semaine ne pourront pas télétransmettre les prothèses CMU.
Et la cnsd vient nosu raconter qu'ils se sont apperçus de çà le 23 mai à 14h00. Arrêtez de nous prendre pour des cons!!

amha ce ne sont pas les éditeurs de logiciels qui bloquent :

ce sont les mutuelles ! très peu ont déclarées êtres pretes ! et beaucoup n'ont pas daigné répondre !
DONT LA MFP/SLI

moi je parie que c'est une transition politique pour ne pas subir le tollé des arrêts de remboursements !

=====

pour la CMU, on nous a dit que le bridge de base est prévu sur la base de 3CR au tarif des paniers de soins, mais uniquement cela, pas d'elements supplémentaires (pas plus de 3 elts)

--
Le mieux est l'ennemi du bien et Seule la mode se démode.

pgc

23/05/2014 à 19h27

scot écrivait:
--------------
> la mauvaise foi de la pdte de la cnsd, c'est incroyable et dire qu'elle pense
> qu'il y aura des chirdents assez bêtes pour la croire.
> ...

Mais ne t'inquiète pas pour elle. Le plus triste...c'est qu'elle a raison!

bof! qui me dit que je pourrai atteindre la hote line de visiodent d'ici là....et que sa maj sera vraiment opérationnelle.

scot écrivait:
--------------
> la mauvaise foi de la pdte de la cnsd, c'est incroyable et dire qu'elle pense
> qu'il y aura des chirdents assez bêtes pour la croire.
> Cela fait des mois que l'UJCD, LA FSDL attirent l'attention de tous sur la non
> faisabilité de la CCAM en juin, pas simplement par blocage politicien mais parce
> que pour nous c'est un changement gigantesque d'un point de vue nomenclature et
> logiciel( rien à voir avec les médecins qui ont qq actes, nous passons nous de
> 70 à plus de 650!!!!). LOGOS a demandé officiellement deux fois ( en nov et en
> février)à la sécu de reporter la date. LA cnamts n'a donné les codes qui servent
> à la finalsiationdes logiciels qu'il y a à peine un mois et tj rien pour la cmu.
> Ceux qui passeraient à la ccam ds une semaine ne pourront pas télétransmettre
> les prothèses CMU.
> Et la cnsd vient nosu raconter qu'ils se sont apperçus de çà le 23 mai à 14h00.
> Arrêtez de nous prendre pour des cons!!

Exact pour tous.

Je teste enfin Julie depuis lundi dernier et pas mal de corrections ont pu etre apportées. Par contre, je ne passerai pas en ccam au 1er : encore trop d'inconnues. Et les forfaits CMU ne sont pas des moindres.

Petite anecdote, les fse ccam ne pourront pas contenir plus de 4 lignes, tt comme les versions papiers. Prévoyez un allongement du temps administratif !

Et les éditeurs sont furieux d'etre accusé de tous les mots par la CNSD. Il faudrait que leurs cadres se regardent dans un miroir !

thrymartin écrivait:
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>
> =====
>
> pour la CMU, on nous a dit que le bridge de base est prévu sur la base de 3CR au
> tarif des paniers de soins, mais uniquement cela, pas d'elements supplémentaires
> (pas plus de 3 elts)
>
On a 4 possibilités de bridges CMU : 3 cc , 2 cc et 1 CCM , & cc et 2 CCM, 3 CCM avec seulement un inter et rien d'autre. Off course ccm que pour antérieures et pm1

Et la suppression des CIV et de toute prothèse résine jusqu'à 8 dents est officielle !

Merci qui ? Les éditeurs ? Non, la CNSD !

Patatrasse

24/05/2014 à 00h03

Un confrère bêta testeur pour Macdent s'est fait traiter d'imbécile lors d'une soirée CPAM à Toulouse ( certains nonoliens y étaient ) par le président local de la CNSD.
Je peux vous dire qu'il n'a plus moufté jusqu'à la fin de la soirée après le tollé général provoqué sur les 200 personnes présentes sauf pour nous dire qu'il y aurait peut être une période de transition de 3 mois alors qu'en début de réunion il n'en était pas question .

--
http://patatrasse.tumblr.com/

Oceanis écrivait:
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>
> Petite anecdote, les fse ccam ne pourront pas contenir plus de 4 lignes, tt
> comme les versions papiers. Prévoyez un allongement du temps administratif !


c'est une blague?
parce que la transmission papier ou fse des longs bridges (métal/céram) par exemple sera impossible...

bon d'accord on en fait pas tous les jours.

Oceanis écrivait:
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> thrymartin écrivait:
> --------------------
> >
> > =====
> >
> > pour la CMU, on nous a dit que le bridge de base est prévu sur la base de 3CR
> au
> > tarif des paniers de soins, mais uniquement cela, pas d'elements
> supplémentaires
> > (pas plus de 3 elts)
> >
> On a 4 possibilités de bridges CMU : 3 cc , 2 cc et 1 CCM , & cc et 2 CCM, 3
> CCM avec seulement un inter et rien d'autre. Off course ccm que pour antérieures
> et pm1
>
> Et la suppression des CIV et de toute prothèse résine jusqu'à 8 dents est
> officielle !
>
> Merci qui ? Les éditeurs ? Non, la CNSD !

arrête tes conneries , la CNSD n'a rien n'a voir avec le panier de soins qui dépend exclusivement du gouvernement et n'est pas dans la convention.La signature de la CNSD ne se trouve nul part .
Si ce panier de soin ne plait pas , il suffit d'envoyer un très le grand négociateur Patatrass et en une semaine , les tarifs auront triplé. (mais qu'il pense à prendre un stylo !)

je rappelle, à toute fin utile, que la CNSD n'est pas non plus responsable de la faim dans le monde , des inondations dans les Balkans et de la guerre civile en Syrie

Patatrasse

24/05/2014 à 09h31

yobi écrivait:
--------------


> Si ce panier de soin ne plait pas , il suffit d'envoyer un très le grand
> négociateur Patatrass et en une semaine , les tarifs auront triplé. (mais qu'il
> pense à prendre un stylo !)

Un "très le grand" ????? C'est un honneur que tu aies pensé à moi, mais il faut apprendre à parler français avant que tu te précipites sur la CCAM le 1er juin.

Tu pourrais éventuellement me prêter un stylo, il parait que cela ne manque pas au bureau confédéral, en ce moment, pour signer des conneries à tout va.

Patatrasse très le grand.

--
http://patatrasse.tumblr.com/

Vous n'êtes, à la cnsd, certes pas responsable de la faim dans le monde, on n'a jamais dit ça.

On dit juste que vous êtes responsables de la plupart des contraintes qui nous pourrissent la vie.

Notre système est pourri, vous êtes aux commandes depuis 30 ans, cherchez l'erreur.




La sécu l'a rêvé, la cnsd l'a fait.

Faux.
La CNSD l'a dit , promis et repromis pour le 1er juin.
Donc ce sera au 1er Juin, et j'en ai encore eu la confirmation d'un cadre de la CNSD ce matin.

yobi écrivait:
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> Oceanis écrivait:
> -----------------
> > thrymartin écrivait:
> > --------------------
> > >
> > > =====
> > >
> > > pour la CMU, on nous a dit que le bridge de base est prévu sur la base de
> 3CR
> > au
> > > tarif des paniers de soins, mais uniquement cela, pas d'elements
> > supplémentaires
> > > (pas plus de 3 elts)
> > >
> > On a 4 possibilités de bridges CMU : 3 cc , 2 cc et 1 CCM , & cc et 2 CCM, 3
> > CCM avec seulement un inter et rien d'autre. Off course ccm que pour
> antérieures
> > et pm1
> >
> > Et la suppression des CIV et de toute prothèse résine jusqu'à 8 dents est
> > officielle !
> >
> > Merci qui ? Les éditeurs ? Non, la CNSD !
>
> arrête tes conneries , la CNSD n'a rien n'a voir avec le panier de soins qui
> dépend exclusivement du gouvernement et n'est pas dans la convention.La
> signature de la CNSD ne se trouve nul part .

Et VOUS, arrêtez cette hypocrisie.

VOUS avez voulu CETTE ccam, ne pensant même pas à vérifier les actes absents : pap résine de moins de 8 dents, civ...

VOUS avez été hypocrites pour dire que c'était la HAS qui avait exclu ces actes, sans penser que certains CD se souviennent de la structuration de la ccam (la vraie, avec le scoring) début 2000. Et des négociations de couloirs avec les universitaires...

VOUS aviez les moyens de tout revoir, VOUS ne les avez pas pris, les CD payerons votre incompétence !

Le nouveau panier de soin est directement lié à VOTRE ccam, ce n'est pas un secret, sauf pour vos adhérents de base (et encore) et pour VOUS, cadres non nationaux, qui ne pensaient même pas à vérifier ce que VOTRE direction vous dicte...

Pour finir : le panier de biens pour lequel VOUS n'êtes pour rien est ETRANGEMENT en annexe 2 de votre avenant (celui que vous n'avez pas signé) et se trouve dans l'arrêté d'approbation de l'avenant 3 que VOUS avez signé.

Tu ne me crois pas, prend une loupe (il est aussi disponible sur Ameli) : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000028253150

Et les éditeurs de logiciel vous prie de leur expliquer comment mettre 2 codes de transposition dans 1 case : c'est le cas des stellites.

Il fallait penser à créer de nouveaux codes UNIQUES. C'est en partie le blocage des forfaits cmu de tous les éditeurs (et non le chant des sirènes).

I N C O M P E T E N T S, jusqu'au bout !

Et maintenant, nous attendons toujours le décret d'application de ce panier dont VOUS êtes responsables par le gouvernement qui est dans la mouise. Simplement parce que le gouvernement ne voulait pas qu'il y ait des déremboursements pour la CMU...

PS : j'aime bien Pat, mais chez nous, on envoi le grand Jacques ;-)

dentino

24/05/2014 à 10h49

yobi écrivait:
--------------
>
> je rappelle, à toute fin utile, que la CNSD n'est pas non plus responsable de la
> faim dans le monde , des inondations dans les Balkans et de la guerre civile en
> Syrie

Elle ne l'est pas mais on peut être amené à le croire parce que:
- la CNSD a pris l'habitude de mener des négociations importantes en douce. Peut-être par nécessité mais le culte du secret n'est jamais bon pour l'image
- une fois celles-ci menées, de mettre les confrères devant le fait accompli
- et face aux confrères désemparés, de rester sourde à leurs inquiétudes, ou au mieux de faire semblant de les écouter
- le tout avec une condescendance plus ou moins voilée de la part du "clergé" (les cadres), que l'on soit simple ouaille (le syndiqué de base), païen (non-syndiqué) ou hérétique (ujcd ou fsdl)...
La période de transition ou de cohabitation Ccam/Ngap est une demande très forte des confrères, syndiqués ou non. Qu'a à gagner le "haut clergé" (j'aime les références médiévales!) cnsd en s'y opposant des quatre fers?
Le ddéficit d'image de la cnsd n'est que la conséquence de ses propres actions...

Thomas Crown

24/05/2014 à 11h04

colza2 écrivait:
>
> c'est une blague?
> parce que la transmission papier ou fse des longs bridges (métal/céram) par
> exemple sera impossible...
>
> bon d'accord on en fait pas tous les jours.

Et ben comme ça on en fera encore moins .. C.est peut être un des objectifs indirect..
Sachant que la plupart de ces cas sont en fait des réfections globales sur casses ou récidives..les autorités réussissent à refiler la prise en charge globale et coûteuse , aux seules mutuelles..

Merci ..

adhoc

24/05/2014 à 11h07

>Le nouveau panier de soin est directement lié à VOTRE ccam<

je dirais plutot

>Le nouveau panier de soins est directement lié à la ccam que vous avez co-signée<

Devant cette chose, il ne fallait PAS signer, même si vous vouliez un changement d'un codage obsolète vers un codage bien structuré et non dévalorisant pour notre excercice; PAS SIGNER, PAS SIGNER,PAS SIGNER,PAS SIGNER.....l'autre syndicat, meme moins aguerri aux réalités des pouvoirs , a compris....

King of PAP

24/05/2014 à 11h29

Oceanis écrivait:
----------------
>
> VOUS avez été hypocrites pour dire que c'était la HAS qui avait exclu ces actes,
> sans penser que certains CD se souviennent de la structuration de la ccam (la
> vraie, avec le scoring) début 2000. Et des négociations de couloirs avec les
> universitaires...
>
> VOUS aviez les moyens de tout revoir, VOUS ne les avez pas pris, les CD payerons
> votre incompétence !
>
>
Exact, je me souviens de cette CCAM, on était tous aux anges de voir l'évolution prévue. Quand j'ai vu la nouvelle, j'ai halluciné. Il aurait fallu vous battre pour conserver la première, quitte à faire des concessions, plutôt que d'accepter de ripoliner l'ancienne NGAP avec des codes compliqués pour faire médical.
Et arrêtez de dire que ce n'est pas de votre faute, vous avez blanc seing depuis 30 ans, vous avez forcément une part de responsabilité.