appel au boycott

PDF écrivait:
-------------
> Yobi
> la CNSD est hautement responsable de ne pas avoir fait des réunions pour ses
> adhérents et diffusé sans relache par voie de presse que l'ex "HN" n'était
> nullement synonyme de "NON HONORABLE"
> encore aujourd hui combien de praticiens jonglent avec des C et autres
> assimilations au risque de se voir sanctionnés en cas de controle...
> L ignorance de vos adhérents et pas seulement est à la hauteur de la sous
> information pour ne pas dire omerta qui a sévit depuis de nombreuses années sur
> ce sujet.....
>

Viens en Bretagne et je peux t'affirmer que nous n'avons jamais dit que le HN est synonyme de non-honorable
C'est encore une légende Eugenoliene...

pgc

26/05/2014 à 21h36

yobi écrivait:

>...
>Pour l'endo , nous avons été obliger de ruser : ...mais en biaisant ... mais avec
> prudence
>...

C'est toute la politique de ton syndicat qui est exposée là: "on a rusé, on a biaisé, on a été prudent, parce qu'on est sous la contrainte de Pierre et de Paul".
Quel manque d'ambition pour la profession...Par pitié arrêtez de bricoler notre métier avec des bouts de chandelle!
Vous nous fichez dedans à chaque fois. Il faut que ça s'arrête.

pgc

26/05/2014 à 21h37

Quand on en est réduit à biaiser et à ruser avec prudence dans une négociation c'est qu'on est complètement à côté de la plaque.
Il faut être complètement abruti pour gober de telles âneries. Quel mépris pour tes adhérents.

barbabapat

26/05/2014 à 23h56

yobi écrivait:
--------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
> >
> >
> >
> > Non le NPC ne corrigera pas des tarifs de soins débiles, nous fera passer pour
> > des charlatants auprès des patients sans regler le probleme des tarifs de
> soins
> > débiles et en plus va favoriser les reseaux avec un encadrement de ces actes
> et
> > de leur tarifs.
> >
> > Donc au final, on passera pour des voleurs auprès des patients sans que le
> > probleme de la revalorisation des soins soit reglé.
>
> cela sera plus facile d'expliquer à ton patient que tu n'es pas un voleur car tu
> pourras prouver, grâce au code CCAM, que l'acte a été reconnu par l'HAS.
> Mais d'accord sur le fait qu'il faut réévaluer les soins qui ne doivent plus
> être compensés par la prothèse
> Mais ou trouver les 2 milliards nécessaires?
> Même la FSDL ne les a pas trouvé!

C'est compliqué d'aller au bout d'une négociation quand un participant signe sur n'importe quoi.

Pour la reconstruction pré endo, elle est moins importante en cas d'expertise que la pose de la digue. Un patient qui refuserait la pose de la digue après un devis serait responsable de la perte de chance, or ce sera très rarement le cas pour la reconstruction pré endo surtout si le praticien ne met pas la digue.

Quand au NPC, vous oubliez dans votre argumentaire, les réseaux. Quand on voit que la MGEN à réussi à transformer un acte hn en un acte non fait par une politique tarifaire combinée avec les couronnes et du tiers payant, l'avenir du NPC me semble sombre.

Vous êtes encore dans les années 80 comme dans Ashes to ashes, sauf que l'on va avoir les réseaux, les associations de consommateurs avec leurs études bidons et on offre le baril d'essence pour nous faire lyncher.

Donc oui on va faire du NPC qui ne règlera rien comme le hn n'avait rien réglé en son temps. Sauf que pour le hn, tu n'avais pas les réseaux.

les gars ,arrêtez de vivre dans un monde de bisnounours.
La vie n'est pas faite de yaca et de ilsuffitde .
L'endo est probablement le soin le plus mal honoré .La sécu (pour une fois ) l'admet et nous lui proposons soit d'augmenter les tarifs , soit de les sortir de l’opposabilité.
Pour la sécu , impossible de mettre les 400 millions d'euros et pas d'accord pour une sortie de l’opposabilité pour des raisons politiques ( titre dans les journaux: le gouvernement socialiste autorise ces nantis de dentistes à faire des dépassements sur les soins)
Et il faut donc biaiser ,sortir une partie d'un soin de l'acte global et le passer en NPC.
Je sais , c'est de la realpolitik et c'est beaucoup moins sexi que le programme de la FSDL mais au moins c'est réaliste et cela a marché
Imagine un instant que Patatras déboule à la sécu et exige qu'elle mette 2 milliards d'euros sur la table ou qu'elle lève l’opposabilité sur tous les soins .Penses tu qu'il ait un iota de chance de succès ? Non , alors c'est tellement plus simple de critiquer la CNSD....

Patatrasse

27/05/2014 à 16h01

c'est tellement plus facile de signer en même temps...
Rappelle moi Yobi, le montant total des indemnités "perte d'exploitation" versées aux cadres CNSD du bureau national ????
1,3 millions d'euros, c'est ça ?
Heureusement qu'ils sont souples à Bercy, car avec un montant pareil, on paye des charges habituellement sur ses "salaires déguisés".

yobi écrivait:
--------------
> les gars ,arrêtez de vivre dans un monde de bisnounours.
> La vie n'est pas faite de yaca et de ilsuffitde .
> L'endo est probablement le soin le plus mal honoré .La sécu (pour une fois )
> l'admet et nous lui proposons soit d'augmenter les tarifs , soit de les sortir
> de l’opposabilité.
> Pour la sécu , impossible de mettre les 400 millions d'euros et pas d'accord
> pour une sortie de l’opposabilité pour des raisons politiques ( titre dans les
> journaux: le gouvernement socialiste autorise ces nantis de dentistes à faire
> des dépassements sur les soins)
> Et il faut donc biaiser ,sortir une partie d'un soin de l'acte global et le
> passer en NPC.


Et nous allons passer encore plus pour des voleurs/menteurs/bidouilleurs (raye la mention inutile!)

On va pouvoir mettre le prix que l'on veut pour une reconstitution pré-endo, c'est à dire un tarif permettant de gagner des €€ avec une endo.

Mon cabinet coute 150e de l'heure.
Ma reconstitution pré-endo serait de 50e pour être à l'équilibre...

Je vais devoir expliquer à mon patient que le p'tit morceau de CVI mise en 3/5 min lui coutera plus de la moitié du prix d'une endo fait en 1h (ou plus!)

Mais bien sur tu me diras que c'est mieux que rien, technique des petits pas, le pire est évité ... etc



yobi écrivait:
-
> cela sera plus facile d'expliquer à ton patient que tu n'es pas un voleur car tu
> pourras prouver, grâce au code CCAM, que l'acte a été reconnu par l'HAS.

Ou sont les documents de la HAS prouvant tes dire?
Ils devraient être consultable par tout chirurgien dentiste voulant exercer correctement son métier, non?

La HAS valide la reconstitution pré-endo à tarif libre, tout en validant une endo à tarif misérable...
Ils ne sont pas à la CNSD les membres de la HAS? :)))

King of PAP

27/05/2014 à 16h19

zazamouk écrivait:
------------------
> Mon cabinet coute 150e de l'heure.
> Ma reconstitution pré-endo serait de 50e pour être à l'équilibre...
>
> Je vais devoir expliquer à mon patient que le p'tit morceau de CVI mise en 3/5
> min lui coutera plus de la moitié du prix d'une endo fait en 1h (ou plus!)
>
> Mais bien sur tu me diras que c'est mieux que rien, technique des petits pas, le
> pire est évité ... etc
Fait la plutot à 150euros, histoire de te payer aussi...
Parce quand tu couvres tes frais de cabinet, tu ne teverse pas de salaire.

zazamouk écrivait:
------------------

>

>
> La HAS valide la reconstitution pré-endo à tarif libre, tout en validant une
> endo à tarif misérable...
> Ils ne sont pas à la CNSD les membres de la HAS? :)))
>

L'HAS valide l'acte mais pas le tarif
Allez , je te laisse à ton de rêve et moi je retourne dans la réalité....
Pour le triplement des soins je te laisse voir avec Patatrass...

yobi écrivait:
--------------
> les gars ,arrêtez de vivre dans un monde de bisnounours.
> La vie n'est pas faite de yaca et de ilsuffitde .
>
> Et il faut donc biaiser ,sortir une partie d'un soin de l'acte global et le
> passer en NPC.


donc tu vas mettre à la charge des patients tes augmentations d'honoraires? Pourquoi pas si tes patients l'acceptent
autre idée ; X2 le tarifs des soins, 35 % le taux de remboursement SS ,donc aucune augmentation des dépenses nationales ,reste à charge de 65 % à la charge des complémentaires sachant que tous les salariés en auront une obligatoire le 01/01/2016 mais deal avec les complémentaires sur par exemple un malus à ceux qui ne se font pas soigner ou bonus aux bons élèves.
pourquoi ça marche ailleurs,pourquoi le régime alsace lorraine est+?

lezard

27/05/2014 à 17h22

yobi écrivait:
--------------

> Pour la sécu , impossible de mettre les 400 millions d'euros

Et la suppression du jour de carence pour la fonction publique ça leur a pas posé autant de pb, ça a été signé en quelques jours .
--
« Dieu se rit des hommes qui chérissent les causes dont ils déplorent les effets. » Bossuet.

le figou écrivait:
------------------

> Pourquoi pas si tes patients l'acceptent
> autre idée ; X2 le tarifs des soins, 35 % le taux de remboursement SS ,donc
> aucune augmentation des dépenses nationales ,reste à charge de 65 % à la charge
> des complémentaires sachant que tous les salariés en auront une obligatoire le
> 01/01/2016 mais deal avec les complémentaires sur par exemple un malus à ceux
> qui ne se font pas soigner ou bonus aux bons élèves.
> pourquoi ça marche ailleurs,pourquoi le régime alsace lorraine est+?


Tu imagines le PS doublant nos honoraires et diminuant de 50% le remboursement alors que Hollande est à moins de 20% dans les sondages!Tu imagines les journaux : "doublement des honoraires des dentistes ,reste à charge doublé pour les patients et ceci sans contre partie sur les prothèses"?
ton raisonnement est cohérent d'un point de vue économique mais politiquement incorrect et se sont les politiques qui commandent .Désolé , il faut que tu trouves autre chose...

lezard écrivait:
----------------
> yobi écrivait:
> --------------
>
> > Pour la sécu , impossible de mettre les 400 millions d'euros
>
> Et la suppression du jour de carence pour la fonction publique ça leur a pas
> posé autant de pb, ça a été signé en quelques jours .
> --


Tu as raison mais c'était "politiquement correct" pour le PS vis à vis de son électorat!

Thomas Crown

27/05/2014 à 17h35

yobi écrivait:
--------------
et se sont les politiques qui commandent .Désolé , il faut que tu
> trouves autre chose...

Ce ne sont pas les politiques qui commandent, naif que tu es.
Ce sont les décideurs et lobbys qui savent argumenter et présenter des évolutions de systémes et marchés cohérents, jeune yobi..

Tant de candeur à ton age.. arrète de nous expliquer la vie selon CNSD, c' est ridicule..
On va avoir du mal à se faire respecter aux réunions l'année prochaine, vu le niveau..

Et l'écotaxe c'est pareil, votée, les portiques installés.....

Et l'aéroport de Nantes, pas le choix non plus......

Yobi, pas besoin de loosers comme toi, laisse la place, DEGAGE.

cartman

27/05/2014 à 17h58

Yobi n'est pas naif. Il est la pour vous raconter des sornettes vous balancer des éléments de langage comme notre président (croâssance à petit pas) .

Il trolle sur des détails, ment, manipule mais au fond il essaie de gagner du temps et c'est sa façon à lui de vous dire qu'il vous chie dessus, que la place à la cnsd est bonne et lui assurera une rente pour services rendus la retraite venue (ou même avant avec le pactole de l'unafoc). ( dans une commission bidon, une mutuelle comme dentiste conseil comme un de ses célèbres copains) .

Ne lui trouvez aucune excuse, il sait parfaitement dans quelle merde il nous met, il n'est pas naif ni lui ni aucun des dirigeants de la cnsd qui ont signé.

Inutile de prendre des gants avec ces individus, ils vous méprisent sciemment.

Boycottez l'ADF , quittez immédiatement ce syndicat ce sera un véritable grand pas pour la profession.

yobi écrivait:
--------------
> zazamouk écrivait:
> ------------------
>
> >
>
> >
> > La HAS valide la reconstitution pré-endo à tarif libre, tout en validant une
> > endo à tarif misérable...
> > Ils ne sont pas à la CNSD les membres de la HAS? :)))
> >
>
> L'HAS valide l'acte mais pas le tarif
> Allez , je te laisse à ton de rêve et moi je retourne dans la réalité....
> Pour le triplement des soins je te laisse voir avec Patatrass...


Tu ne réponds pas vraiment à ma question... comme d'hab... comme tout bon politicien...

Du bidouillage, du bricolage, de la langue de bois, des éléments de langage... du grand CNSD, merci!!

Ou sont les fameuses études de la HAS validant tout les actes de la CCAM?

Je me doute bien que la HAS ne valide pas les tarifs, ceux qui valident l'adéquation entre une endo HAS et moins de 100€ sont les signataires c'est à dire la sécu, les mutuels et la CNSD...
(et nous aussi en restant comme des cons dans une convention pour permettre à nos patients de se faire un peu rembourser...)

yobi écrivait:
--------------
Tu imagines les journaux
> : "doublement des honoraires des dentistes ,reste à charge doublé pour les
> patients et ceci sans contre partie sur les prothèses"?

Et une communication de la part de notre syndicat pour expliquer la réalité...
Mais non, ne faisons rien par peur d'être caricaturé par les journaux ou l'opinion publique.
Le gouvernement et les mutuelles eux savent très bien utiliser la propagande journalistique pour nous démolir.

Patatrasse écrivait:
--------------------
> c'est tellement plus facile de signer en même temps...
> Rappelle moi Yobi, le montant total des indemnités "perte d'exploitation"
> versées aux cadres CNSD du bureau national ????
> 1,3 millions d'euros, c'est ça ?
> Heureusement qu'ils sont souples à Bercy, car avec un montant pareil, on paye
> des charges habituellement sur ses "salaires déguisés".


Arrête de chercher LE SCANDALE à la CNSD
nous avons 8 membres du bureau qui chacun travaille à mi-temps pour la CNSD ainsi que 4 conseillers techniques , 2 chargés de mission , 3 chargés de relation et 4 président de commission
.C'est la différence entre un syndicat "pro" et un syndicat "amateur"
A cela il faut que tu rajoutes les monstrueuses indemnités de perte d'exploitation"(135 euros/jour + les frais) qui sont versés à des gens comme moi qui montent à Paris plusieurs fois par an .Cela ne fait pas grand chose par personne à chaque fois mais nous sommes au moins une centaine...
Voila comment tu arrives à un gros montant.
Mais j’admets qu' avec vos réunion dans votre célèbre cabine téléphonique vos pertes d'exploitation sont certainement moins élevé. Que veux tu , c'est le prix de notre démocratie et de notre compétence....
De plus ,nos comptes sont validés par un expert comptable et un commissaire au compte et nous avons comme tout le monde des contrôles d'URSSAF!
Désolé , toujours pas de scandale à la CNSD;;;;

barbabapat

27/05/2014 à 19h12

yobi écrivait:
--------------
> le figou écrivait:
> ------------------
>
> > Pourquoi pas si tes patients l'acceptent
> > autre idée ; X2 le tarifs des soins, 35 % le taux de remboursement SS ,donc
> > aucune augmentation des dépenses nationales ,reste à charge de 65 % à la
> charge
> > des complémentaires sachant que tous les salariés en auront une obligatoire le
> > 01/01/2016 mais deal avec les complémentaires sur par exemple un malus à ceux
> > qui ne se font pas soigner ou bonus aux bons élèves.
> > pourquoi ça marche ailleurs,pourquoi le régime alsace lorraine est+?
>
>
> Tu imagines le PS doublant nos honoraires et diminuant de 50% le remboursement
> alors que Hollande est à moins de 20% dans les sondages!Tu imagines les journaux
> : "doublement des honoraires des dentistes ,reste à charge doublé pour les
> patients et ceci sans contre partie sur les prothèses"?
> ton raisonnement est cohérent d'un point de vue économique mais politiquement
> incorrect et se sont les politiques qui commandent .Désolé , il faut que tu
> trouves autre chose...


Tu imagine dire aux patient que tu es obligé de mettre leur vie en danger en réalisant des actes en dessous de leur cout de réalisation et que partout ailleur en europe les memes mutuelles quie l'on trouve en france remboiursent plus cher que ce qu'elles acceptent en france.

Non, les français ne defendront pas les dentistes, par contre si tu leur explique les risque des tarifs actuels, ils defendront leur santé. Tu me rappele le con qui disait que ca servait à rien de chauffer les poches de sang, car ca faisait exploser les cout de la transfusion.

dr-quenottes écrivait:
----------------------
> yobi écrivait:
> --------------
> Tu imagines les journaux
> > : "doublement des honoraires des dentistes ,reste à charge doublé pour les
> > patients et ceci sans contre partie sur les prothèses"?
>
> Et une communication de la part de notre syndicat pour expliquer la réalité...
> Mais non, ne faisons rien par peur d'être caricaturé par les journaux ou
> l'opinion publique.
> Le gouvernement et les mutuelles eux savent très bien utiliser la propagande
> journalistique pour nous démolir.
cette communication a été faite par la CNSD ( affiche dans les cabinets ) conférence de presse (au fait qu'a fait dans ce sens la FDSL?) mais les journalistes ne diffusent que ce que les lecteurs ont envie de lire...
Nous avons même au niveau de l'URPS Bretagne , tous syndicats confondus , essayé de financer une page de pub dans ouest France mais c’était en dehors de taches de l'URPS et il y avait donc des risques de plaintes de l'ARS

Tizott

27/05/2014 à 19h41

Ah pour sur, vous avez une com' au top.
Dès que vous montrez les dents, tout le monde se planque.

Quels resultats les tags devant les CPAM ?
Quel resultat l'affichage de non revalorisation dans les cabinets ?
Quels resultats la derniere grêve ?
Quels resultats le passage en CCAM le 1er juin ?

Vive les pros !

Hey YOBI!

Tu ne me réponds toujours pas?
Mes questions te gênent... peur de dire non?

Ou sont les études de la HAS ayant validé tout les actes de la CCAM?
Et ayant écarté certains actes comme les bridges collés?


Et aussi, je retente (tu loupes parfois quelques questions!)
Depuis quand savais tu pour un possible report de la CCAM?
Pourquoi ne pas nous l'avoir dit?

Vous en êtes où avec votre super charte?
Il y aura-t-il un jour des sanctions envers les dentistes? les mutuels? les assurances?

Et un dernière :
Appliqueras tu la CCAM dès lundi matin 9h ?

Tizott écrivait:
----------------
> Ah pour sur, vous avez une com' au top.
> Dès que vous montrez les dents, tout le monde se planque.
>
> Quels resultats les tags devant les CPAM ?
> Quel resultat l'affichage de non revalorisation dans les cabinets ?
> Quels resultats la derniere grêve ?
> Quels resultats le passage en CCAM le 1er juin ?
>
> Vive les pros !

La FSDL a fait quoi , elle : RIEN
Évidemment encore moins de résultat....
Mais chut , sur Eugénol il ne faut critiquer que la CNSD...

sylvain.charbit

27/05/2014 à 21h18

yobi écrivait:
--------------

> La FSDL a fait quoi , elle : RIEN
> Évidemment encore moins de résultat....
> Mais chut , sur Eugénol il ne faut critiquer que la CNSD...


La FSDL lutte contre ceux qui mettent la profession dans la M.... et ces dernières années c'est un syndicat tres connu!
Mais elle fait cela sans piller les fonds de la formation continue, elle se débrouille avec ardeur et les seules cotisations des adhérents!!

ps moi aussi j'aimerai bien avoir les réponses à tyoutes les questions posées