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LA RUMEUR
10/06/2014 à 11h04
La rumeur
On aurait pu croire ce fléau réservé aux sociétés immatures et banni à jamais de notre monde moderne. Force est de constater que la rumeur se porte bien en ce début d’année 2014. Distillée par des esprits fourbes, les « leaders » incapables de masquer leur incapacité d’agir et véhiculée par les mille bouches de la foule ignorante et inquiète, elle continue de faire des ravages. Elle altère le lien social, désigne ses bouc-émissaires.
Nous ne parlerons pas des problèmes sociétaux qui occupent le devant de l’actualité, nous nous contenterons de relever la frénésie avec laquelle certaines organisations professionnelles, voire de simples tribuns accablent la CNSD et l’accusent d’avoir précipité la profession dans l’abîme en « signant » tout à la fois le devis conventionnel, la CCAM et la loi LEROUX sur les réseaux de santé. Tout cela est évidemment faux, du même niveau que les assertions et les informations tronquées des journalistes des revues de consommateurs à l’égard de la profession. Mais à force de le répéter jusqu’à la nausée, cela finira par acquérir un statut de vérité.
Le devis d’abord. Rappelons que la fourniture du prix d’achat de la prothèse a été voulue par la représentation nationale. Seule la CNSD s’est mobilisée dès la rédaction de projet de loi HPST et a lutté avec toute son énergie pour faire abroger ce texte, tantôt gagnant, tantôt perdant du terrain dans les innombrables allers-retours du texte entre l’Assemblée Nationale, le Sénat et la Commission mixte paritaire. Notre activité n’est pas commerciale, nous l’avons toujours affirmé. Nous aurions souhaité que se manifestent, au moment utile, tous ceux qui étaient aux abonnés absents lors des débats parlementaires et qui sortant de leur somnolence, une fois le combat terminé, n’ont eu de mots assez durs pour reprocher à la CNSD l’avenant arraché. Pour que le prix d’achat se transforme en prix de vente, pour que le coût du plateau technique soit pris en compte et que la « marge » du dentiste ne se résume pas à la différence entre le prix de la prothèse et le montant des honoraires. Refuser la loi eût été irresponsable, (Le Conseil constitutionnel, saisi, ne l’a pas invalidée) c’était placer nos confrères dans une situation suicidaire face aux inspecteurs de la DDPP (ex DGCCRF). Contrairement à ce qu’affirme un tribun ignorant des institutions de la Vème République en publiant un billet d’humeur dans une revue d’une société savante par ailleurs de grande qualité, ce devis n’est pas illégal, il reprend précisément les termes de la loi. Ce confrère se range-t-il, sans rire, dans le clan des « anti-système » dont on sait qu’ils sont peu avares de rumeurs en tout genre?
Les réseaux de soins. Rappelons que les réseaux de soins fermés et non négociés sont nés, il y a plus de 30 ans aux USA. Ils sont le reflet d’une société ultralibérale dans laquelle certaines régulations, comme notre système conventionnel, tant décrié, n’existent pas. C'est-à-dire qu’ils sont apparus bien avant la signature du protocole avec la MGEN puis la MFP. Protocole par lequel des partenaires s’engageaient à des concessions réciproques pour améliorer l’accès aux soins dans le respect de l’indépendance et de la liberté thérapeutique. Il représente toujours à notre avis un rempart contre les gérants de réseaux hostiles, recherchant les adhésions individuelles.
La loi LEROUX. Rappelons que c’est en faisant condamner la MGEN sur le fondement d’une discrimination entre le code des assurances et le code de la mutualité qu’un syndicat irresponsable d’apprenti sorciers à provoqué la rédaction et le vote de la loi LEROUX. Non contente de faire cesser cette discrimination, la loi a renforcé le pouvoir des tiers qui agissent comme des acheteurs en gros de prestations dentaires. Nous ne pouvons maintenant qu’engager nos confrères à ne pas adhérer à ces réseaux dans lesquels ils perdront leur indépendance professionnelle et leur liberté thérapeutique.
L’objectif stratégique de la CCAM a été voulu par la CNSD. Cette nomenclature renforcera notre ancrage médical en donnant, entre autre, une réalité à tous les actes médicaux non remboursables. Elle seule permettra des revalorisations ciblées.
L’immobilisme et le refus systématique de tout ce qui déplait ne constituent pas une réponse pertinente pour se protéger dans un monde qui se transforme. La lucidité et l’action solidaire sont la seule issue.
Le 02 février 2014. Frédéric HAÏM, Président de SDCDP.
10/06/2014 à 11h17
Début de la minute de silence en mémoire de la question rester sans réponse sur le financement du nouveau bâtiment de la CNSD
--
หมอจัดฟัน
10/06/2014 à 11h26
seespan écrivait:
-----------------
> Début de la minute de silence en mémoire de la question rester sans réponse sur
> le financement du nouveau bâtiment de la CNSD
>
> --
> หมอจัดฟัน
Seeepan , relis le texte du post : la rumeur
10/06/2014 à 11h28
yobi écrivait:
--------------
voire de simples tribuns accablent la CNSD
==================
ca s'appelle un dentiste
il y en a 40 000
et ce sont EUX que VOUS mettez dans a merde
faut pas vous étonner qu'un jour ils en aient ras le bol !
10/06/2014 à 11h34
yobi écrivait:
--------------
Pour que le prix d’achat se transforme en prix de vente, pour que le coût du plateau technique soit pris en compte et que la « marge » du dentiste ne se résume pas à la différence entre le prix de la prothèse et le montant des honoraires.
Refuser la loi eût été irresponsable, (Le Conseil constitutionnel, saisi, ne l’a pas invalidée)
===============
sauf que si vous n'aviez pas participé à cette mascarade,
l'éventuel texte qui serait passé sans VOTRE accord
aurait eu BEAUCOUP plus de chances d'être invalidé
10/06/2014 à 11h34
yobi écrivait:
--------------
>
> Seeepan , relis le texte du post : la rumeur
Oui "rumeur" au sujet de laquelle patatrass vous a poser une question directe et précise une réponse toute aussi direct et précise n'est t'elle pas le meilleur moyen de torde le coup a toute médisance ?
--
หมอจัดฟัน
10/06/2014 à 11h34
Ca fait plus de 30 ans que vous avez tous les pouvoirs, et ça n'est malheureusement pas une rumeur.
10/06/2014 à 11h44
yobi écrivait:
--------------
> La loi LEROUX. Rappelons que c’est en faisant condamner la MGEN sur le fondement
> d’une discrimination entre le code des assurances et le code de la mutualité qu’un syndicat irresponsable d’apprenti sorciers à provoqué la rédaction et le vote de la loi LEROUX.
> Le 02 février 2014. Frédéric HAÏM, Président de SDCDP.
AhAHAHAH purée j'ai éclaté de rire en lisant ça !!
sur que la création d'un remboursement différencié par l'accord entre la CNSD et la MGEN de façon tout à fait illégale et en pratiquant le détournement de patient au profit des signataires n'est en rien responsable de la la loi Leroux
Frederic Haïn ce n'est pas cet ortho qui après la signature de l'avenant 2 nous a téléphoné à la la FSDL-PICARDIE pour nous demander de faire une action contre la partie "ortho" de cet avenant qui ne lui convenait pas ?? sans commentaire
Quelle honte de voir où nous en sommes !
10/06/2014 à 11h48
yobi écrivait:
--------------
> L’immobilisme et le refus systématique de tout ce qui déplait ne constituent pas une réponse pertinente pour se protéger dans un monde qui se transforme. La lucidité et l’action solidaire sont la seule issue.
> Le 02 février 2014. Frédéric HAÏM, Président de SDCDP.
S'agiter dans tous les sens de manière irréfléchie et signer tout ce qui se présente n'est pas non plus une réponse pertinente pour se protéger dans un monde qui se transforme.
La légitimité et la pertinence de l'action ne sont valables que s'ils rencontrent l'adhésion de la majorité des acteurs concernés. Ce qui n'est pas le cas actuellement.
10/06/2014 à 11h48
Je repose ma question puisque Yobi fait semblant de l'ignorer:
- est ce que la CNSD change de locaux pour aller dans le 17 ème et acquérir un local de plus de 14 millions d'euros ?
- est ce que le paiement s'effectuera en "cash" ou un emprunt a t il été contracté, et pour quel montant ?
L'info étant donnée par l'ancien trésorier général adjoint de la CNSD, soit c'est une simple rumeur, soit elle est validée.
Et si tu as le temps Yobi, demande à Bergougnoux si les recettes de l'UNAFOC (2 millions 350 000 euros) moins les dépenses ont permis à ton syndicat d'engranger plus d'1 million 800 000 euros de bénéfices dans cette affaire UNAFOC/CCAM.
Signé: un simple tribun parmi tant d'autres
10/06/2014 à 11h55
Rumeur : Ensemble confus de bruits, de sons, de voix provenant d'un lieu où de nombreuses personnes sont rassemblées.
je vais donc tenter de faire un bruit cohérent :
- Concernant le devis, d'accord mieux vaut une charge de structure que de donner la facture du prothésiste. Mais pour la colonne D et par conséquent sa sœur la E, est il prévu de corriger l'aberration qui affiche "Montant Non remboursable par l’assurance maladie".
C'est quelque peut lourd de devoir explique que ce n'est que la base mais pas le remboursement, l'intitulé est trompeur.
Au passage j'ai déjà fait remonter l'info... il y a 6 mois, donc comme vous soulevez la poussière j'en profite.
- Le protocole MGEN (MFP maintenant)
Je ne sais pas pour les autres, mais déjà MGEN c'est en soit une blague pour les professionnels de santé.
L'ayant appliqué, chez un titulaire (cnsd membre du bureau local), c'est une c**erie. Je dirais mieux une compromission.
Un travail administratif conséquent pour au final satisfaire une frange de la population (les mauvaises langues diront privilégié). Et pour revenir sur le fond du protocole, bien avant Le roux, c'est créer une différence de prise en charge. Le mal est fait, difficile de revenir en arrière...
Comment appliquer la schize (schizoïdie) du tiers payant comme le veux le protocole et comme le demande les organismes (jolie affiche de la sécu pour mon département) limité à des cas spécifiques et la convention (4.2.2 paragraphe 1).
http://www.ameli.fr/professionnels-de-sante/chirurgiens-dentistes/exercer-au-quotidien/feuilles-de-soins/pratiquer-le-tiers-payant.php
Merci de votre partage. Vous pourrez apprécier ces quelques réflexions qui ne sont pas du brouhaha.
10/06/2014 à 12h10
Si la rumeur est fausse, un simple démenti preuves irréfutables à l'appui et le soufflet retombera.
Mais si vous employez la même méthode que pour le nouveau devis conventionnel, vous ne ferez qu'augmenter les soupçons à votre égard.
En ce cas un seul mot : TRANSPARENCE
10/06/2014 à 12h32
@ Yobi
ca donnerait presque l'impression que tu sais écrire quelque chose qui ait un sens ( pas celui qu'on voudrait mais bon )
sauf que ce texte ne doit surement pas sortir de ton cerveau de bon petit soldat
alors n'oublie pas d'indiquer la source de ce type de discours ....
10/06/2014 à 14h03
Donc en te résumant yobi, la CNSD est merveilleuse et defends super bien notre profession depuis des années?
On ne perds donc pas d'€€ sur 70% de notre travail?
On ne se fait pas piquer nos 30% restant par des réseaux type MFP, santéKlair et Cie?
On ne se fait pas humilier avec un devis qui n'apporte AUCUNE information pour les patients ni les dentistes?
On ne s'est pas fait prendre pour des cons avec une nomenclature bureaucratique (et ses tarifs débiles) qui devait passer en 1 jour?
Etc...
Tout n'est probablement pas la faute de la CNSD, mais en signant les avenants successifs vous légitimez les tarifs secu...
Mais c'est mieux que si c'était pire et blablabla... vous préparez déjà votre campagne de 2015... sentant la révolte gronder...
Ps : es tu passé en CCAM? avec THe devis magique?
Et les autres cadres CNSD? les adhérents?
Tous hyper heureux?
10/06/2014 à 14h43
J'ai l'impression qu'ils ont le feu au cul à la cnsd.
Auraient-ils un mauvais retour du terrain ces ahuris?
10/06/2014 à 14h54
Yobi ce qui n est en rien une rumeur c est que vous avez mené à votre guise notre profession et que VOUS AVEZ MIS LE DOIGT dans le POT DE CONFITURE SIGLE MGEN et vous vous en êtes vantés comme pour tout le reste
Je vous donne une idée que je vous avais déjà suggérée il y a 15 ans
au prochain ADF que j'espère déserté ou peuplé de manifestants concevez votre stand comme une copie de L ARC DE TRIOMPHE ET NOTEZ BIEN TOUTES VOS VICTOIRES ARRACHEES DE HAUTE LUTTE BIEN SUR
Ainsi nous pourrons déposer des "COURONNES" à la mémoire des dentistes bien connus de la CNSD qui ont oeuvré depuis 4 décénnies pour le bien des financeurs qui s en tirent à très bon compte grace à vous !
10/06/2014 à 15h14
la RUMEUR propageait aussi que vous étiez très POPULAIRE aupres des la profession et force est de reconnaitre que CE N ETAIT QU UNE RUMEUR ET RIEN D AUTRE .....
évidement cela vous surprends d autant plus !
10/06/2014 à 18h37
yobi écrivait:
--------------
> La rumeur
> On aurait pu croire ce fléau réservé aux sociétés immatures et banni à jamais de
> notre monde moderne. Force est de constater que la rumeur se porte bien en ce
> début d’année 2014. Distillée par des esprits fourbes, les « leaders »
> incapables de masquer leur incapacité d’agir et véhiculée par les mille bouches
> de la foule ignorante et inquiète, elle continue de faire des ravages. Elle
> altère le lien social, désigne ses bouc-émissaires.
> Nous ne parlerons pas des problèmes sociétaux qui occupent le devant de
> l’actualité, nous nous contenterons de relever la frénésie avec laquelle
> certaines organisations professionnelles, voire de simples tribuns accablent la
> CNSD et l’accusent d’avoir précipité la profession dans l’abîme en « signant »
> tout à la fois le devis conventionnel, la CCAM et la loi LEROUX sur les réseaux
> de santé. Tout cela est évidemment faux, du même niveau que les assertions et
> les informations tronquées des journalistes des revues de consommateurs à
> l’égard de la profession. Mais à force de le répéter jusqu’à la nausée, cela
> finira par acquérir un statut de vérité.
> Le devis d’abord. Rappelons que la fourniture du prix d’achat de la prothèse a
> été voulue par la représentation nationale. Seule la CNSD s’est mobilisée dès la
> rédaction de projet de loi HPST et a lutté avec toute son énergie pour faire
> abroger ce texte, tantôt gagnant, tantôt perdant du terrain dans les
> innombrables allers-retours du texte entre l’Assemblée Nationale, le Sénat et la
> Commission mixte paritaire. Notre activité n’est pas commerciale, nous l’avons
> toujours affirmé. Nous aurions souhaité que se manifestent, au moment utile,
> tous ceux qui étaient aux abonnés absents lors des débats parlementaires et qui
> sortant de leur somnolence, une fois le combat terminé, n’ont eu de mots assez
> durs pour reprocher à la CNSD l’avenant arraché. Pour que le prix d’achat se
> transforme en prix de vente, pour que le coût du plateau technique soit pris en
> compte et que la « marge » du dentiste ne se résume pas à la différence entre le
> prix de la prothèse et le montant des honoraires. Refuser la loi eût été
> irresponsable, (Le Conseil constitutionnel, saisi, ne l’a pas invalidée) c’était
> placer nos confrères dans une situation suicidaire face aux inspecteurs de la
> DDPP (ex DGCCRF). Contrairement à ce qu’affirme un tribun ignorant des
> institutions de la Vème République en publiant un billet d’humeur dans une revue
> d’une société savante par ailleurs de grande qualité, ce devis n’est pas
> illégal, il reprend précisément les termes de la loi. Ce confrère se range-t-il,
> sans rire, dans le clan des « anti-système » dont on sait qu’ils sont peu
> avares de rumeurs en tout genre?
> Les réseaux de soins. Rappelons que les réseaux de soins fermés et non négociés
> sont nés, il y a plus de 30 ans aux USA. Ils sont le reflet d’une société
> ultralibérale dans laquelle certaines régulations, comme notre système
> conventionnel, tant décrié, n’existent pas. C'est-à-dire qu’ils sont apparus
> bien avant la signature du protocole avec la MGEN puis la MFP. Protocole par
> lequel des partenaires s’engageaient à des concessions réciproques pour
> améliorer l’accès aux soins dans le respect de l’indépendance et de la liberté
> thérapeutique. Il représente toujours à notre avis un rempart contre les gérants
> de réseaux hostiles, recherchant les adhésions individuelles.
> La loi LEROUX. Rappelons que c’est en faisant condamner la MGEN sur le fondement
> d’une discrimination entre le code des assurances et le code de la mutualité
> qu’un syndicat irresponsable d’apprenti sorciers à provoqué la rédaction et le
> vote de la loi LEROUX. Non contente de faire cesser cette discrimination, la loi
> a renforcé le pouvoir des tiers qui agissent comme des acheteurs en gros de
> prestations dentaires. Nous ne pouvons maintenant qu’engager nos confrères à ne
> pas adhérer à ces réseaux dans lesquels ils perdront leur indépendance
> professionnelle et leur liberté thérapeutique.
> L’objectif stratégique de la CCAM a été voulu par la CNSD. Cette nomenclature
> renforcera notre ancrage médical en donnant, entre autre, une réalité à tous les
> actes médicaux non remboursables. Elle seule permettra des revalorisations
> ciblées.
> L’immobilisme et le refus systématique de tout ce qui déplait ne constituent pas
> une réponse pertinente pour se protéger dans un monde qui se transforme. La
> lucidité et l’action solidaire sont la seule issue.
> Le 02 février 2014. Frédéric HAÏM, Président de SDCDP.
la seule est unique raison de tout cela et que la CNSD apparait aupres des assureurs et législateurs etc... comme un syndicat pret à tout signer sans véritables concessions
car exuse moi yobi mais qu'elle belle avancée que le prix d’achat se
> transforme en prix de vente et intégrer le plateau technique ....
connaissez vous une autre profession libérale qui en est à ce point .
Les legislateurs savent qui ils ont en face ,ils se frottent les mains
10/06/2014 à 18h44
CSND
fournisseur officiel de vaseline
quand ca coince avec
la secu,
le gouvernement,
l'AFFSAPS,
les mutuelles,
l'ASN
la CCAM
les logiciels
APPELEZ CNSD !
fournisseur OFFICIEL DE VASELINE
la csnd va vous discuter tout çà
et ce qui passait pas
va PASSER
10/06/2014 à 19h06
zazamouk écrivait:
------------------
> ...
> On ne perds donc pas d'€€ sur 70% de notre travail?
> On ne se fait pas piquer nos 30% restant par des réseaux type MFP, santéKlair et
> Cie?
> On ne se fait pas humilier avec un devis qui n'apporte AUCUNE information pour
> les patients ni les dentistes?
> On ne s'est pas fait prendre pour des cons avec une nomenclature bureaucratique
> (et ses tarifs débiles) qui devait passer en 1 jour?
> ...
Mais non, mais non.
Meuuuuh non.
Tout cela est très exagéré.
Simple rumeur.
Faisons taire les rumeurs. La rumeur engendre la calomnie, la calomnie mène au procès.
Et nous ne voudrions pas d'un procès, n'est-ce pas?
Arrête de faire ta mauvaise tête, sinon maman va te coller une bonne rouste et te priver de goûter. Et tu sauras pourquoi tu pleures.
10/06/2014 à 19h10
zazamouk écrivait:
------------------
> ..
> On ne se fait pas humilier avec un devis qui n'apporte AUCUNE information pour
> les patients ni les dentistes?
> ...
Ca c'est sûr que dans le style "imbitable" et genre on veut cacher quelque chose, on ne fera pas mieux!
Quoiqu' avec notre brillante équipe de winners, on ne soit jamais sûr de rien.
Ils vont peut-être nous sortir un truc encore pire.
10/06/2014 à 19h48
Patatrasse écrivait:
--------------------
>
> c'est une simple rumeur, soit elle est validée.
je vois que tu n'as aucun scrupule a développer et diffuser une rumeur , tu peux continuer patatrass , ru finiras directeur de Closer!
> Et si tu as le temps Yobi, demande à Bergougnoux si les recettes de l'UNAFOC (2
> millions 350 000 euros) moins les dépenses ont permis à ton syndicat d'engranger
> plus d'1 million 800 000 euros de bénéfices dans cette affaire UNAFOC/CCAM.
Réponse lors de la parution des bilans , et à combien évalues tu la prise de risque face au boycott demandé par un syndicat prétendument représentatif?
Dans le même style tu as dit que ces bénéfices serviront à compenser les déficits de l'UNAFOC , c'est donc que tu connais les déficits de l'UNAFOC car n'est pas ton style de diffuser une rumeur , donc je te demande donc de me donner leur montant pour la 4em fois
10/06/2014 à 19h50
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> @ Yobi
>
> ca donnerait presque l'impression que tu sais écrire quelque chose qui ait un
> sens ( pas celui qu'on voudrait mais bon )
>
> sauf que ce texte ne doit surement pas sortir de ton cerveau de bon petit soldat
>
> alors n'oublie pas d'indiquer la source de ce type de discours ....
Cyber , parfois je me demande si tu es vraiment con ou si tu fais juste semblant : relis le texte et tu auras la source!
10/06/2014 à 21h55
yobi écrivait:
--------------
> Réponse lors de la parution des bilans , et à combien évalues tu la prise de
> risque face au boycott demandé par un syndicat prétendument représentatif?
>
> Dans le même style tu as dit que ces bénéfices serviront à compenser les
> déficits de l'UNAFOC , c'est donc que tu connais les déficits de l'UNAFOC car
> n'est pas ton style de diffuser une rumeur , donc je te demande donc de me
> donner leur montant pour la 4em fois
TU as raison Yobi, la rumeur c'est vraiment dégueulasse ! La preuve, j'ai écrit que l'UNAFOc se vantait d'avoir formé 10 000 confrères et engrangé 2 millions 350 000 euros, et bien je te présente mes plus plates excuses. J'étais loin du compte, car dans le tract diffusé à l'ensemble de la profession, ce n'est pas 10, 12 ou 13, c'est 15 000 confrères formés soit près de 3 millions et demi d'euros cash.
Promis je ne recommencerai plus et j' attendrai les chiffres officiels de la "Nomenklatura" avant de distiller de fausses rumeurs comme le fait que l'UNAFOC était en déficit et s'est gavée comme une oie derrière avec l'argent des confrères et grâce aux postes stratégiques au sein de l'ADF pour distribuer les "subventions" FIF PL.
--
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10/06/2014 à 22h30
yobi écrivait:
--------------
>
>
> Réponse lors de la parution des bilans , et à combien évalues tu la prise de
> risque face au boycott demandé par un syndicat prétendument représentatif?
>
Prise de risque??
Pendant 6 mois on nous dit que la CCAM c'est pour le 1er juin, qu'il faudra sy mettre ene une nuit!
On devra s'y mettre vite car nous auront les logiciels et feuilles de soins fin mai...
Mais heureusement la CNSD pense à tout! Formation pour tous, prise en charge FIFpl...
Puis quand les caisses sont remplis, on balance tout sur le net, et on demande 2 mois de délais.
Et avec les €€ récoltés on publie un torchon pour jusitifer les signatures débiles, préparer la campagne de 2015 et attaques les autres syndicats.
Belle stratégie pour garder vos postes en 2015, mais en ce qui concerne l'évolution vers une dentisterie moderne je cherche encore.
Ou alors tout les cadres CNSD ont trouvé une méthode de travail qui permet d'être rentable sur les soins, tout en faisant une dentisterie conforme aux normes de 2014 et en permettant un reste à charge le plus bas possible pour que tout les français en profite.
J'attends avec impatience vos formations!
L’équation est complexe: mon cabinet coute 150e de l'heure pour bien bosser, une endo prends une heure et la sécu me permet de me faire payer 100€ (et le syndicat majoritaire valide ce tarif depuis des années!).
Ou trouve-t-on mon bénéfice horaire?
Ps :es tu passé en CCAM? le super devis aussi?
La CNSD déménage-t-elle prochainement?