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CCAM baclée : comment agir pour qu'elle nous soit adaptée ?
27/06/2014 à 14h03
il faut le reconnaitre,
la HAS a bon dos
la CCAM "médecins" aussi
moi je pense que je suis dentiste avant tout et n'ai aucune prétention à intégrer la profession médicale à coups de forceps
alors je me dis que "si j'avais été partie prenante" dans la réflexion globale de l'intégration des dentistes à la grande CCAM
j'aurais pu apporter des éléments de réflexion qui auraient permis à mes consoeurs et frères de se dire que décidemment
il y a eu une réflexion préalable
je vais prendre pour exemple le "code association"
il sert pour les médecins qui réalisent d'une manière générale 1 seul acte par FSE
d'où pas de code association
les chirurgiens par contre réalisent parfois l'ablation de 2 choses à la fois ( je n'ose pas imaginer lesquelles )
auquel cas ils placent un code 1 pour le premier acte et un code 2 pour le second
( vous noterez déjà l'existence d'une "logique" )
quant à nous, nous réalisons des actes différents ou identiques par paquet de 2, 4 ou 10 ( scéances longues )
alors on se retrouve avec
des codes 4 pour pouvoir facturer plusieurs actes à 100% de "la valeur qu'on leur a attribué"
des codes 1 puis 2 pour certains actes "chirurgicaux" de type gingivectomie
pas de code pour les actes de type forfait-radio associés à des endos
et pour simplifier, des FSE à 4 cases qui otent les codes asso si on saute de feuille
c'est un exemple pour lequel je vais vous démontrer que "ca ne sert à rien"
en effet, les codes asso on le voit concerne le "tarif à rembourser"
100% ou 50%
Or, dans le tarif de nos actes, la minoration spécifique au dentaire est DEJA incluse
( voyez les extractions ), la minoration de 50% de la gingivectomie N°2 pourrait l'être tout autant,
il suffirait que a gingivectomie N°1 soit tarifé 100% avec son code
que la gingivectomie N°2 soit tarifé 150% avec son autre code
voire la gingivectomie N°3 soit tarifé 150% avec son 3ème code
et tout ce joli monde passe à 100% de remboursement et 100% tarif
en résumé vous incluez dans le code CCAM le nombre d'opérations
et vous incluez dans le tarif associé à l'acte l'éventuelle minoration associée à la répétition de l'acte
( minoration calculée différemment chez nous de chez les médecins )
et cet acte passe à 100% dans toutes les circonstances
un autre exemple simple et rapide
3 cavités de 1 face sur une dent
SUR LA MEME FACE de la dent
en NGAP c'est ou plutôt c'était SC6 devenu SC7 puis SC8 mais le principe était le suivant )
SC6 pour 1 cavité
SC6 + 6/2 = SC9 pour 2 cavités sur la même face
SC6 + 6/2 = SC9 pour les 3 cavités sur la même face
aujourd'hui c'est ( sur la même face )
HBMD053 pour une cavité 1 face
2 * HBMD053 pour deux cavités 1 face
3 * HBMD053 pour trois cavités 1 face
demain, la SECU qui s'est apercu de son oubli va libeller
qu'on ne peut dépasser 2 cavités sur la même face
MAIS au lieu de facturer
2 * HBMD053 pour deux cavités 1 face ( AVEC un code association indispensable )
pourquoi ne pas facturer
1 * HBMD049 qui est l'obturation d'une cavité sur 2 faces comme avant
et hop , plus de code association
mon discours est celui ci
si tous nos actes étaient codifiés de manière à éliminer la règle de facturation dégressive des médecins
alors le simple fait que l'acte soit effectué par un dentiste permettrait de lui éviter à tout jamais de placer quelque code association que ce soit
mais il fallait y penser
merci de m'avoir lu
j'ai plein d'autres idées pour une CCAM "de dentistes"
ET VOUS ???
27/06/2014 à 14h35
"demain, la SECU qui s'est apercu de son oubli va libeller
qu'on ne peut dépasser 2 cavités sur la même face"
C'est bon, je peux ranger mon détecteur de carie et mes loupes au placard, les "forces de progrès" sont en marche, dans le cas ci joint, la couronne reviendra moins cher à la sécu que 10 obturations 1 face...
cas-cliniques-1-visuel-2_wgftez.jpg
27/06/2014 à 14h55
Bravo Cyber, mais à part pour te défouler, à quoi va bien servir cette démonstration ? A faire reconnaître aux zouaves qui ont pondu cette merde que ce sont des incapables et des incompétents ? C'est rare que quelqu'un admette au grand jour qu'il est franchement nul.
27/06/2014 à 15h21
Après Lavrilleux et Cahuzac qui sont venus pleurer à la télé, peut-être que reconnaitre publiquement qu'on a tort va devenir tendance?
Je le souhaite, mais j'ai peu d'espoir. Dans notre profession on agit souvent avec 10 ou 20 ans de décalage.
27/06/2014 à 15h23
@ marc
peut être à ce que toi aussi tu apportes une idée d'amélioration de la ccam
la csnd ne sera plus longtemps seule à décider pour toi, pour moi, pour nous tous
27/06/2014 à 17h24
je note Cyber, très bonne analyse.Si ça peut servir un jour ;o)
--
http://www.fsdl.fr/
27/06/2014 à 17h58
On a des codes formés de lettres et de chiffres, ecrits de façon assez fantaisiste , sans trop de rapports d'enchainement logique. Pourquoi ne pas les utiliser ? On aurait ainsi un "mix" ccam avec la facilité ngap. Le nombre de codes pourrait ainsi baisser de façon drastique (5/6 a peu pres). Mais on aura en effet le barrage des commissions paritaires avec les médaillés ou les futurs médaillés ... rien à espérer.
Pourtant, si l'on peut taper ce texte, c'est avec cette logique d'octets!
27/06/2014 à 19h01
Patatrasse écrivait:
--------------------
;o)
==================
TU vois
TOUT DE SUITE TU polémiques
ce smiley est vraiment de trop
tu les provoques
lol
28/06/2014 à 10h02
Cyber quenottes, il me semble avoir vu ta prose quelques heures avant disparition (censure ?) sur le forum CNSD CCAM ( http://ccam-cnsd.forumactif.org ). Exact ?
28/06/2014 à 10h41
QUI me demande ???
CHIRDENT écrivait:
------------------
> Reçu ce soir de la CNSD 91
>
>
28/06/2014 à 10h54
Pas de paranoïa.
Juste un dentiste de base qui en période de tempête sur la profession tente d'éviter les pièges en lisant les forums à droite et à gauche..................et qui comme il n'a pas de merde dans les yeux, il voit juste qu'au delà des décisions contestables, un syndicat juste majoritaire ( 0,5 % d'un quart d'inscrits ayant voté ) a des réflexes de despote en utilisant la censure.
28/06/2014 à 14h01
Moi je sais il faut tout simplement faire un grand nombre de feuilles papier d'autant plus que le personneel secu n'a pas été formé à la Ccam
Ah que je sais moi !!!
Ça ils vont pas aimer ça mais pas du tout !!!
Je tiens bientôt à disposition un petit schema simple pour aller vite dans les recherches
De cette cotation.
28/06/2014 à 14h13
nouveau problème:
source (forum ccam cnsd)
Re: inter bridge et fse
par CMojaïsky Aujourd'hui à 10:02
Il y a un problème Sesam Vitale qui est incapable de traiter des valeurs zéro (contrairement à ce qui nous avait été annoncé). Ce qui implique un traitement caisse des FSE dans l'attente de trouver une solution technique.
28/06/2014 à 14h21
je viens de voir ca, c'est marrant j'allais créer un nouveau sujet original
"CCAM : 1 merde par jour ouvré"
28/06/2014 à 14h23
hors sujet juste pour rire :
A l’Assemblée Nationale,
Bruno Le Roux
(ancien vice-président de la très sulfureuse MNEF)
déposait une loi permettant aux complémentaires de créer leurs propres réseaux de soins,
et Fanélie Carrey-Conte,
en tant que rapporteur de cette loi Le Roux,
fustigeait les médecins réticents.
On a récemment pu voir le premier à l’œuvre, menaçant servilement de représailles les députés encore "socialistes" rechignant à couvrir d’un voile pudique la longue série des renoncements hollandais.
Tandis que la seconde fait actuellement plutôt profil bas, la tristement célèbre Mutuelle des Etudiants (LMDE), dont elle fut longtemps administratrice, ayant été de manière répétée dénoncée pour sa gabegie et l’indigence stupéfiante de sa gestion par la Cour des Comptes, Que Choisir, et bien d’autres.