Embaucher en collab ou salariat?

Bonsoir

Jai un cabinet et souhaite embaucher un dentiste tout juste sorti de la fac et j'hésite entre lui proposer une collab ou bien un salariat (salaire de base fixe + prime en fonction du CA pour le motiver)
mon but serait de le garder sur du long terme sans pour autant envisager d'association.

Merci pour vos réponses!

Moi j'ai fait un an et demi de salariat (étudiant non thésé) et j'étais payé 30% brut de mon CA.
Cela c'est très bien passé d'ailleurs.
Cela me parait plus logique que salaire + prime ("pr motiver")

Il parait que pour le titulaire c'est une opération blanche, cela ne rapporte rien et ne coûte pas non plus.

Les praticiens préfèrent généralement faire des contrats de collab plutôt que de salarié.

Latin

04/07/2014 à 02h32

Opération blanche? Tu y crois vraiment?

Pour le choix libéral versus salariat, c'est surtout le collaborateur qui va choisir en fonction de son chiffre d'affaire espéré, de sa disponibilité, etc... pour survivre aux prélèvements forfaitaires. En salariat tu touches un pourcentage de ton chiffre d'affaire, puis tu as tes impôts sur le revenu. C'est quand-même bien piégeux que le libéral. Mais le libéral est sans doute plus intéressant à partir d'un chiffre d'affaire qui te permet de garder la tête hors de l'eau une fois les boulets URSSAF et carchirdent accrochés aux chevilles.

TTDAM

04/07/2014 à 11h06

Salariat :
Non thèsé : hors remplacement c'est obligé .
30% max
Charges entre 25 à 30 % en fonction du CA (au dessus d'un salaire de 2500€, tu cotises aux caisses de cadres plus onéreuses )
Reste 40% , d'un CA souvent peu élevé .
Moi je les coache avec des réunions d'analyse de cas cliniques et d'analyse professionnelle.
Mon expertise vaut bien cela .

Thèsé : ce qu'il veut, je m'en tape.
Salariat mêmes conditions
Libéral : responsable avec CPS personnelle.
pas de coaching , il se débrouille. Je suis là en cas de galère mais c'est lui qui assume.
On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Il bénéficie du plateau technique et du staff formé, qu'en général, il ne sait pas utiliser .
Mais quand on veut être libéral , :-)))))))

MP si tu veux





Loukoum parisien écrivait:
-------------------------
> Bonsoir
>
> Jai un cabinet et souhaite embaucher un dentiste tout juste sorti de la fac et
> j'hésite entre lui proposer une collab ou bien un salariat (salaire de base fixe
> + prime en fonction du CA pour le motiver)
> mon but serait de le garder sur du long terme sans pour autant envisager
> d'association.
>
> Merci pour vos réponses!


--
TTDAM

Sauf cas particulier, le collaborateur coute, au final, plus cher au cabinet qu'il n'y rapporte et l'option embaucher un salarié ne peut se faire qu'avec quelqu'un qui est assez souple pour faire ce qu'on lui dit de faire.
Dans les deux cas bien réfléchir avant de se mettre dans l'embarras.

Loukoumparisien écrivait:
-------------------------
> Bonsoir
>
> Jai un cabinet et souhaite embaucher un dentiste tout juste sorti de la fac et
> j'hésite entre lui proposer une collab ou bien un salariat (salaire de base fixe
> + prime en fonction du CA pour le motiver)
> mon but serait de le garder sur du long terme sans pour autant envisager
> d'association.
>
> Merci pour vos réponses!

Akrobat

04/07/2014 à 16h08

vmdeugénol écrivait:
--------------------
> Sauf cas particulier, le collaborateur coute, au final, plus cher au cabinet
> qu'il n'y rapporte

un collab qui retrocède 70k€ par an qui paye ses frais de prothèse et qui partage comme personnel une aide dentaire et c'est tout, ça coute vraiment des sous?

Une rétro de 70KE

ça coûte au praticien à l'année:

- 8 400 euros de TVA annuel
- 31 200 euros d'assistante dentaire (taxes comprise)
- 6 000 euros de consommable
- 6 000 euros de secrétariat téléphonique (pour ceux qui comme moi ont un secrétariat délocalisé)
- 3 000 euros pour les petits détails suivants
réparations (chgmt de rotor...), investissements en matos, entretien supplémentaire (ménage), consommation électricité, eau...


il nous reste donc 15 400 euros de bénéfices à l'année (sans compter les frais de prothèse s'ils sont partagés)

viennent ensuite
- la CARCDSF les URSSAF
et l'IR!

avec un IR à 30 ou 40% il reste dans la poche du praticien qqch comme 9 000 euros annuel soit 750 euros mensuel. Bien maigre tout ça avec toute la contre-partie que ça nécessite... et les incertitudes liées à la collab du genre une assistante dentaire qui te reste sur les bras en cas de départ du collab et le temps d'en retrouver un autre

Un collab peut donc réellement quasiment ne rien rapporter au proprio du cab!

heu moi je suis collab, je n'ai que 50%, je paye le prothesiste, je n'ai pas d'assistante et des fois, y'a meme pas de secretaires
Je me fais arnaquer?

TTDAM

05/07/2014 à 01h07

jeff13 écrivait:
----------------
> heu moi je suis collab, je n'ai que 50%, je paye le prothesiste, je n'ai pas
> d'assistante et des fois, y'a meme pas de secretaires
> Je me fais arnaquer?

Non si tu fais un super chiffre que tu ne retrouveras pas ailleurs.
Si tu as 50%, au minimum, vous devez partager tes frais de prothèse .
Sinon tu perds de l'argent sur la prothèse .
Pour les AD, savoir travailler seul est formateur, c'est la majorité des confrères actuels (seul ou 1 AD qui fait tout ).

Travailler avec du personnel sans s'impliquer dans le management est sans intérêt .
Ok c'est confortable car tout est pré mâché.
Mais quand tu pars, tu ne sais rien gérer.
Combien de collaborateurs sont partis de mon cabinet, sans avoir jamais assister à une réunion (alors que je les invite), et donc sans comprendre les motivations des AD et des dentistes seniors.





--
TTDAM

Loukoumparisien écrivait:
-------------------------
> Une rétro de 70KE
>
> ça coûte au praticien à l'année:
>
> - 8 400 euros de TVA annuel
> - 31 200 euros d'assistante dentaire (taxes comprise)
> - 6 000 euros de consommable
> - 6 000 euros de secrétariat téléphonique (pour ceux qui comme moi ont un
> secrétariat délocalisé)
> - 3 000 euros pour les petits détails suivants
> réparations (chgmt de rotor...), investissements en matos, entretien
> supplémentaire (ménage), consommation électricité, eau...
>
>
> il nous reste donc 15 400 euros de bénéfices à l'année (sans compter les frais
> de prothèse s'ils sont partagés)
>
> viennent ensuite
> - la CARCDSF les URSSAF
> et l'IR!
>
> avec un IR à 30 ou 40% il reste dans la poche du praticien qqch comme 9 000
> euros annuel soit 750 euros mensuel. Bien maigre tout ça avec toute la
> contre-partie que ça nécessite... et les incertitudes liées à la collab du genre
> une assistante dentaire qui te reste sur les bras en cas de départ du collab et
> le temps d'en retrouver un autre
>
> Un collab peut donc réellement quasiment ne rien rapporter au proprio du cab!
>

Pourquoi alors prendre un collaborateur? Pour rendre service?
Je suis content dans ma collab même si j'arrive avant et je pars après mon titulaire, je n'ai pas d'assistante, il y a une secrétaire, je paie mon prothésiste et je rétrocède bien mes 7k tous les mois.
J'occupe un fauteuil qui sans moi (ou un autre) ne servirait à rien, mon consommable "données acquises de la science" je me le paie, je ne prend pas ou très peu de vacances,... mon planning est rempli, je suis indépendant et effectivement je n'ai pas d'emprunts et de salarié sur le dos et j'ai 3mois de préavis. Je ne pense pas coûter qui que ce soit à mon titulaire et je dois sûrement lui rapporter quelque chose mais cela fait partie du deal et je suis bien content de travailler sans avoir à me projeter sur les 10 ans à venir.
Bref si la collab est un coût pour le titulaire, c'est qu'il n'en avait pas forcement besoin ou que le collaborateur n'est peut être pas le plus adéquat.
Il faut être con pour se rajouter des contraintes et des dépenses dans le contexte actuel sans en tirer le moindre bénéfice.

Loukoumparisien écrivait:
-------------------------
> Une rétro de 70KE
>
> ça coûte au praticien à l'année:
>
> - 8 400 euros de TVA annuel
> - 31 200 euros d'assistante dentaire (taxes comprise)
> - 6 000 euros de consommable
> - 6 000 euros de secrétariat téléphonique (pour ceux qui comme moi ont un
> secrétariat délocalisé)
> - 3 000 euros pour les petits détails suivants
> réparations (chgmt de rotor...), investissements en matos, entretien
> supplémentaire (ménage), consommation électricité, eau...
>
>
> il nous reste donc 15 400 euros de bénéfices à l'année (sans compter les frais
> de prothèse s'ils sont partagés)
>
> viennent ensuite
> - la CARCDSF les URSSAF
> et l'IR!
>
> avec un IR à 30 ou 40% il reste dans la poche du praticien qqch comme 9 000
> euros annuel soit 750 euros mensuel. Bien maigre tout ça avec toute la
> contre-partie que ça nécessite... et les incertitudes liées à la collab du genre
> une assistante dentaire qui te reste sur les bras en cas de départ du collab et
> le temps d'en retrouver un autre
>
> Un collab peut donc réellement quasiment ne rien rapporter au proprio du cab!

Je suis mort de rire ! pourquoi veux tu prendre un collaborateur puisqu'il va te faire perdre de l'argent?
Tu ne peux pas avoir le beurre, l'argent du beurre et la crémière... Tu a décrit des charges et des situations très idéales que la majorité des collaborateurs n'ont pas, de plus recevoir 750 euros net par mois selon ton analyse sans rien foutre ne te suffisent pas? alors un conseil t'a mal choisis ton investissement ( va faire joujou dans la bourse ou autre ..) je ne rajouterais rien à ton discours vraiment pathétique validé en parti par TDAM dont on connais la vision vis à vis des collaborateurs. un conseil pour les futurs thèses : CHOISISSEZ LE SALARIAT DANS CERTAINS CENTRES DE SANTE OU VOUS AUREZ UN VRAI STATUT, DU VRAI MATOS ET DE VRAI PATIENTS ET LAISSEZ CREVEZ CES TITULAIRES QUI VOUS CONSIDERES COMME UN PLACEMENT.. QUAND VOUS ETES PRET INSTALLE VOUS

Sethef

05/07/2014 à 10h24

Là-dedans ne sont pas comptés les locaux, l'usure du fauteuil, les galères de gestion, la perte de patients, la mise à disposition d'un cab clé en main... Le statut de collaborateur n'est vraiment satisfaisant pour personne, hors exercice spécialisé.

personnellement je suis totalement degoutee de tous ces prelevements J ai mon collaborateue actuel depuis 3 ans qui est super ,il part a l etranger dans 2 mois et du coup jhesite à reprendre quelqu un .Au final je gagnais plus ma vie sans assitante et collab .
Au final il vaut peutetre mieux etre seul et refuser les chiants commencer son taff a 9h 12h 14h 18h bref du fonctionnariat payer tout a minima et plus s emmer.....

En fait j'ai écris ce poste suite au départ de mon collaborateur et c'est vrai que j'hésite à en reprendre un.
En posant la question de la collab ou du salariat je souhaitais avoir l'avis de praticien ayant eu cette expérience et voir quel est le meilleur système motivant à la fois pour le prat et le collaborateur

dans ma tête j'avais la formule suivante

embaucher en salariat avec un fixe de 2500 euros mensuel + des primes pouvant être importante en fonction du CA réalisé

(j'ai déjà essayé la formule 50/50 mais bon je n'y ai pas vraiment trouvé mon compte)

la dernière option pour moi serait de travailler sur 2 fauteuils avec les 2 AD que j'ai à ce jour

TTDAM

05/07/2014 à 23h22

Qwerty écrivait:
---------------
je ne rajouterais rien à ton
> discours vraiment pathétique validé en parti par TDAM dont on connais la vision
> vis à vis des collaborateurs. un conseil pour les futurs thèses : CHOISISSEZ LE
> SALARIAT DANS CERTAINS CENTRES DE SANTE OU VOUS AUREZ UN VRAI STATUT, DU VRAI
> MATOS ET DE VRAI PATIENTS ET LAISSEZ CREVEZ CES TITULAIRES QUI VOUS CONSIDERES
> COMME UN PLACEMENT.. QUAND VOUS ETES PRET INSTALLE VOUS


J'ai failli ne pas répondre , considérant que c'était à la limite du troll.
Puis bon, peut être une personne déprimée est au bout du post.

Conseiller à un nouveau diplômé, un centre de santé , c'est destructeur pour sa future capacité professionnelle et pour l'apprentissage de l'autonomie.
Si être salarié après 6 ans d'étude et une profession à 91% libérale, est ta panacée, c'est très bien.

Mais s'installer en sortant d'un centre, est une hérésie .
Oui il y aura toujours des cas où ça marche, mais gérer un cabinet libéral s'apprend.
Et rien de mieux pour apprendre, qu'un cabinet libéral, bien géré par un senior qui accepte de partager.
Donc avec matériel , avec assistantes .

Et si tu penses que cela peut s'expliquer via un post, ou en 5´ , tu rêves .

J'ai déjà assisté à 3 faillites de confrères, pourtant avec le même diplôme que moi.
C'est pas gai.
Oui, Loukoum ou moi ont une expertise . Et une expertise , ça vaut quelque chose.
Cette expertise est le fruit de longues années de galère pour arriver à monter une entreprise qui marche:
Pour le bien être des patients, du personnel qui travaille avec nous, et de nous (jsuispas Mere Thérèsa).
C'est pour cela, que je continue mes 45/50 heures / semaine avec une joie immense, alors que je m'étais promis de diminuer le rythme.



--
TTDAM

Sethef

05/07/2014 à 23h52

D'accord avec toi sur le côté destructeur du salariat.
D'accord avec toi sur la nécessité de passer par une phase de collab pour se faire la main.


Par contre sur la gestion en libéral... Bon c'est quand même pas sorcier, on ne parle pas d'une grosse boîte.. T'es sympa, tu bosses bien, tu groupes tes actes, tu as quand même peu de chances de te planter, tant que ton lieu d'installation est bien choisi.
Comment analyses-tu la faillite de tes confrères proches?

TTDAM

06/07/2014 à 02h09

Sethef écrivait:
----------------
> Comment analyses-tu la faillite de tes confrères proches?

Un seul était relativement proche géographiquement : reprise d'un cabinet dans une SCM d'un confrère qui bossait très bien et drainait tous les gros cas du coin.
Plantage en 5 ans avec procès au confrère qui lui avait vendu, qu'il a perdu. L'associé de la SCM à tout récupéré.

Un autre sans explication à part un découragement et une perte d'envie du travail (Burn out, dépression , maladie ?,,)

Le dernier gérait plutôt son 2ème métier (chef d'entreprise dans la restauration avec 15 salariés) .
Son plantage dans son 2ème métier a provoqué la liquidation de son cabinet, géré au 2/3 par son collaborateur à 70% .

Quand on vient saisir ta voiture, ton canapé, ta télé , c'est pas gai.

Ceci n'arrive pas qu'aux autres.


--
TTDAM

dentino

06/07/2014 à 02h10

TTDAM écrivait:
---------------
>
> Oui, Loukoum ou moi ont une expertise . Et une expertise , ça vaut quelque
> chose.
> Cette expertise est le fruit de longues années de galère pour arriver à monter
> une entreprise qui marche:
> Pour le bien être des patients, du personnel qui travaille avec nous, et de
> nous (jsuispas Mere Thérèsa).
> C'est pour cela, que je continue mes 45/50 heures / semaine avec une joie
> immense, alors que je m'étais promis de diminuer le rythme.
>

Pour le bien-être de ta famille aussi?
J'ai vu des confrères qui se sont tellement investis dans leurs cabinets qu'ils en ont perdu leurs familles, alors qu'ils croyaient sincèrement faire ce qu'il fallait en subvenant plus que largement à leurs besoins matériels... Incompréhension totale...alors on augmente le rythme pour oublier et payer de nouvelles charges...le cycle infernal, quoi. D'autres y laissent leur santé, physique ou mentale.
Ta première intuition était peut-être la bonne.

Une "expertise"... on parle toujours d'un cabinet dentaire hein, avec quoi, 4 salariés grand maximum, pas d'une multinationale avec succursale au bout du monde.

Je dis ça, je dis rien.

Et le fait est qu'on connait un peu tes "petits secrets d'expert" pour attirer les patients (tiers payant mutualistes et compagnonnage avec les assurances). Disons que si c'est ça la clef de ta réussite, je préfère avoir moins de succès mais conserver mes principes.

chicot29

06/07/2014 à 14h47

Loukoumparisien écrivait:
-------------------------
> Une rétro de 70KE
>
> ça coûte au praticien à l'année:
>
> - 8 400 euros de TVA annuel
> - 31 200 euros d'assistante dentaire (taxes comprise)
> - 6 000 euros de consommable
> - 6 000 euros de secrétariat téléphonique (pour ceux qui comme moi ont un
> secrétariat délocalisé)
> - 3 000 euros pour les petits détails suivants
> réparations (chgmt de rotor...), investissements en matos, entretien
> supplémentaire (ménage), consommation électricité, eau...
>
>
> il nous reste donc 15 400 euros de bénéfices à l'année (sans compter les frais
> de prothèse s'ils sont partagés)
>
> viennent ensuite
> - la CARCDSF les URSSAF
> et l'IR!
>
> avec un IR à 30 ou 40% il reste dans la poche du praticien qqch comme 9 000
> euros annuel soit 750 euros mensuel. Bien maigre tout ça avec toute la
> contre-partie que ça nécessite... et les incertitudes liées à la collab du genre
> une assistante dentaire qui te reste sur les bras en cas de départ du collab et
> le temps d'en retrouver un autre
>
> Un collab peut donc réellement quasiment ne rien rapporter au proprio du cab!
>

Ah Ah Ah ! et en plus avec des tarifs de prothèse sont hors de prix que le gouvernement socialo va s'atteler à faire baisser avec la loi le roux !-))))) Une usine à gaz pour peau de balle. Mieux vaut exercer léger par les temps qui courent. C'est marrant ca on a les memes réflexions avec les collaborateurs sur les rétrocessions honteuses qu'avec les patients sur le prix des prothèses.-))))

barbabapat

06/07/2014 à 15h16

Loukoumparisien écrivait:
-------------------------
> Une rétro de 70KE
>
> ça coûte au praticien à l'année:
>
> - 8 400 euros de TVA annuel
> - 31 200 euros d'assistante dentaire (taxes comprise)
> - 6 000 euros de consommable
> - 6 000 euros de secrétariat téléphonique (pour ceux qui comme moi ont un
> secrétariat délocalisé)
> - 3 000 euros pour les petits détails suivants
> réparations (chgmt de rotor...), investissements en matos, entretien
> supplémentaire (ménage), consommation électricité, eau...
>
>
> il nous reste donc 15 400 euros de bénéfices à l'année (sans compter les frais
> de prothèse s'ils sont partagés)
>
> viennent ensuite
> - la CARCDSF les URSSAF
> et l'IR!
>
> avec un IR à 30 ou 40% il reste dans la poche du praticien qqch comme 9 000
> euros annuel soit 750 euros mensuel. Bien maigre tout ça avec toute la
> contre-partie que ça nécessite... et les incertitudes liées à la collab du genre
> une assistante dentaire qui te reste sur les bras en cas de départ du collab et
> le temps d'en retrouver un autre
>
> Un collab peut donc réellement quasiment ne rien rapporter au proprio du cab!
>
>

L'assistante est 100% de son temps avec le collaborateur. Car dans mes collaborations en dehors de gérer l'agenda, je faisais les encaissements, le nettoyage du fauteuil, la stérilisation car avec les 35 heures, l'assistante était très rarement présente au fauteuil.

Donc 31000 euros pour payer l'assistante du titulaire, ça n'est pas rien.
>

Sethef

07/07/2014 à 02h40

TTDAM écrivait:
---------------
> Sethef écrivait:
> ----------------
> > Comment analyses-tu la faillite de tes confrères proches?
>
> Un seul était relativement proche géographiquement : reprise d'un cabinet dans
> une SCM d'un confrère qui bossait très bien et drainait tous les gros cas du
> coin.
> Plantage en 5 ans avec procès au confrère qui lui avait vendu, qu'il a perdu.
> L'associé de la SCM à tout récupéré.
>
> Un autre sans explication à part un découragement et une perte d'envie du
> travail (Burn out, dépression , maladie ?,,)
>
> Le dernier gérait plutôt son 2ème métier (chef d'entreprise dans la restauration
> avec 15 salariés) .
> Son plantage dans son 2ème métier a provoqué la liquidation de son cabinet, géré
> au 2/3 par son collaborateur à 70% .
>
> Quand on vient saisir ta voiture, ton canapé, ta télé , c'est pas gai.
>
> Ceci n'arrive pas qu'aux autres.
>
>
> --
> TTDAM


Du coup, ce n'est pas leur manque de compétences dans la gestion d'un cabinet libéral qui est la cause de leur problème. Cela ne rend pas la situation agréable pour autant, mais va à l'encontre de ce que tu disais plus haut.

TTDAM

07/07/2014 à 11h42

Sethef écrivait:
----------------
> Du coup, ce n'est pas leur manque de compétences dans la gestion d'un cabinet
> libéral qui est la cause de leur problème. Cela ne rend pas la situation
> agréable pour autant, mais va à l'encontre de ce que tu disais plus haut.


Ben quand même si un peu.
C'est l'inadéquation entre le confrère d'âge moyen avec expérience et compétence versus le débutant qui n'avait ni l'expérience , ni la compétence correspondant au CA du premier.
Ça s'analyse avant.

Pour le second, il faut quand même travailler assez pour couvrir ses charges, connaître son seuil de rentabilité.

Mais ces confrères / consœurs n'étaient pas des "freshman" . Ils avaient tous quelques années de route.
Je dis juste que ça arrive.

--
TTDAM

Oui çà coute car il y a la TVA, il y a l'augmentation des Urssaf et consors, il y a malgré tout une augmentation des charges techniques du cabinet, des consommables, du personnel.
Le chiffre du collaborateur épuise lentement mais surement le potentiel du cabinet.
A la clé le collaborateur se prend pour une personne indispensable à TON cabinet, le titulaire se dit que s'il part, il va avoir un trou dans la caisse et les charges à payer l'année suivante. Du coup les rapports se tendent, et çà fini très souvent en queue de poisson.
Donc OUI çà coûte un collaborateur, Non çà n'a aucun intérêt de nos jours.
Ok il manque des dentistes, mais doit on se pourrir la vie avec un "associé" qui se greffe sur une structure à laquelle il revendique fièrement sa non appartenance, tout simplement pour palier aux déficiences de nos politiques de santé?
Il manque de dentistes, mais doit on nous dentistes obligatoirement prendre financièrement et professionnellement en charge l'incurie de nos dirigeants syndicaux et autres?
Pas certain...


Akrobat écrivait:
-----------------

> un collab qui retrocède 70k€ par an qui paye ses frais de prothèse et qui
> partage comme personnel une aide dentaire et c'est tout, ça coute vraiment des
> sous?

Akrobat

07/07/2014 à 13h30

vmdeugénol écrivait:
--------------------
> Oui çà coute car il y a la TVA, il y a l'augmentation des Urssaf et consors, il
> y a malgré tout une augmentation des charges techniques du cabinet, des
> consommables, du personnel.
> Le chiffre du collaborateur épuise lentement mais surement le potentiel du
> cabinet.
> A la clé le collaborateur se prend pour une personne indispensable à TON
> cabinet, le titulaire se dit que s'il part, il va avoir un trou dans la caisse
> et les charges à payer l'année suivante. Du coup les rapports se tendent, et çà
> fini très souvent en queue de poisson.
> Donc OUI çà coûte un collaborateur, Non çà n'a aucun intérêt de nos jours.
> Ok il manque des dentistes, mais doit on se pourrir la vie avec un "associé" qui
> se greffe sur une structure à laquelle il revendique fièrement sa non
> appartenance, tout simplement pour palier aux déficiences de nos politiques de
> santé?
> Il manque de dentistes, mais doit on nous dentistes obligatoirement prendre
> financièrement et professionnellement en charge l'incurie de nos dirigeants
> syndicaux et autres?
> Pas certain...
>
>
> Akrobat écrivait:
> -----------------
>
> > un collab qui retrocède 70k€ par an qui paye ses frais de prothèse et qui
> > partage comme personnel une aide dentaire et c'est tout, ça coute vraiment des
> > sous?