Mise en place du 1/3 payant secu et /ou mutuelle

08/07/2014 à 12h56

olivier écrivait:
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> Latin écrivait:
> ---------------
> > olivier écrivait:
> > -----------------
> > > Moi Je l'ai mis en place depuis la creation du cabinet pour "faire simple"
> > pour
> > > les patients ... Cela améne du monde ...
> >
> > Et tu en es fier???
>
> Je ne vois pas où la notion de fierté intervient....Mais cela je suppose que
> c'est une question de milieu.Et à la limite c'est une relation entre mes
> patients et moi.Si il faut absolument se coltiner des chèques de 23 € pour
> montrer son indépendance...ça c'est du programme syndical.
> Maintenant , tu veux être "Fier" déconventionnes toi!!!

Je suppose que pour t'amener des patients tu bouffes à tous les râteliers. Ce genre de comportement va tous nous mettre dans le trou à la merci des assureurs. Dans quelques années la prothèse sera opposable à des tarifs au raz des pâquerettes comme les soins conservateurs et tu feras moins le malin du monde tu en auras et tu gagneras peau de balle.

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08/07/2014 à 13h06

T’inquiètes tu pourra toujours résister dans ton petit village Breton!

De toutes façons avoir un avis différent de la pensée unique sur Eugénol c'est quasi un apostat.J'ai jamais aimé les donneurs de leçon et à 40 ans je vais pas changer . Je me trompe peut être (ou surement) mais j'ai instauré cela avec MES patients (tu sais les gens qu'on soigne depuis des années , dont on connais les enfants ou dont on sait si les parents sont décédés ou s'ils choppent un cancer etc....).
Alors t'es pas content , cela t’ulcère , tu rêves de me tondre à la libération .C'est ton problème , c'est ton choix.
Je changerai surement avec le temps (ou pas)...toi...tu sais ce qu'on dit des bretons :)))

chicot29 écrivait:
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> olivier écrivait:
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> > Latin écrivait:
> > ---------------
> > > olivier écrivait:
> > > -----------------
> > > > Moi Je l'ai mis en place depuis la creation du cabinet pour "faire simple"
> > > pour
> > > > les patients ... Cela améne du monde ...
> > >
> > > Et tu en es fier???
> >
> > Je ne vois pas où la notion de fierté intervient....Mais cela je suppose que
> > c'est une question de milieu.Et à la limite c'est une relation entre mes
> > patients et moi.Si il faut absolument se coltiner des chèques de 23 € pour
> > montrer son indépendance...ça c'est du programme syndical.
> > Maintenant , tu veux être "Fier" déconventionnes toi!!!
>
> Je suppose que pour t'amener des patients tu bouffes à tous les râteliers. Ce
> genre de comportement va tous nous mettre dans le trou à la merci des assureurs.
> Dans quelques années la prothèse sera opposable à des tarifs au raz des
> pâquerettes comme les soins conservateurs et tu feras moins le malin du monde tu
> en auras et tu gagneras peau de balle.

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08/07/2014 à 13h18

je te trouve un peu dur Chicot

on peut pas dire que je sois un grand ami de la mutualité, mais :
j'apprécie la rapidité d'éxécution d'une FSE en tiers payant

pas de cheque, même si les imprime moi même pour gagner du temps

pas de monnaie a rendre

la gestion du tiers payant avec les mutuelles ( avec qui ca marche bien ) est très simple avec julie

le paiement se fait d'une manière générale entre 3 et 7 jours

Bien entendu QUE pour les soins, la prothèse introduit une notion d'EP, de délai et de montants variables absolument insupportable

mais quel facilité pour effectuer un soin à 18€ ou bien une bio à 100€, le patient ne sent plus la douloureuse

pas de cheque tiroir

De plus , si j'anticipais une évolution "enfin sérieuse" de nos honoraires de soins ( on peut rêver ), j'entreverrais alors de grandes difficultés pour les patients à sortir 30-50 voire 100% plus d'argent

j'ai du respect pour ceux qui font payer cash ( et je le fais aussi pour ceux qui n'ont pas la "bonne mutuelle" )
mais alors apparaissent les cheques tiroirs ( et ca me plait pas plus )

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08/07/2014 à 13h27

Attention tu vas passer pour un collabo .....Moi j'ai du mal a faire payer cash aussi (dans l'esprit de certains c'est que je dois faire de la merde..)

cyber_quenottes écrivait:
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> je te trouve un peu dur Chicot
>
> on peut pas dire que je sois un grand ami de la mutualité, mais :
> j'apprécie la rapidité d'éxécution d'une FSE en tiers payant
>
> pas de cheque, même si les imprime moi même pour gagner du temps
>
> pas de monnaie a rendre
>
> la gestion du tiers payant avec les mutuelles ( avec qui ca marche bien ) est
> très simple avec julie
>
> le paiement se fait d'une manière générale entre 3 et 7 jours
>
> Bien entendu QUE pour les soins, la prothèse introduit une notion d'EP, de délai
> et de montants variables absolument insupportable
>
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> mais quel facilité pour effectuer un soin à 18€ ou bien une bio à 100€, le
> patient ne sent plus la douloureuse
>
> pas de cheque tiroir
>
> De plus , si j'anticipais une évolution "enfin sérieuse" de nos honoraires de
> soins ( on peut rêver ), j'entreverrais alors de grandes difficultés pour les
> patients à sortir 30-50 voire 100% plus d'argent
>
> j'ai du respect pour ceux qui font payer cash ( et je le fais aussi pour ceux
> qui n'ont pas la "bonne mutuelle" )
> mais alors apparaissent les cheques tiroirs ( et ca me plait pas plus )

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08/07/2014 à 13h34

par contre comme déjà dit,
étant un peu "connaisseur" du systeme, je pense qu'il ne faudrait l'accepter comme "obligatoire" qu'à certaines conditions

- lecteur double fente SS+Mut avec option maj ethernet payé par la sécu ( option conventionnelle comme pharmas )

- éventuellement consultation auto des droits SS et Mut via le lecteur

- hot line unique et gratuite pour les litiges avec conditions d'examen du recours ( envoi copie FSE + numéro de lot + critères mut )

- eventuellement paiement unique et coordonné par la sécu qui n'a qu'à récupérer l'argent directement via son fichier NOEMIE

- carte mutuelle obligatoirement "à puce"

mais comme vous avez compris, la csnd négocie déjà avec des réseaux mutualistes et les contreparties de ce genre ne sont même pas évoquées .....

comme souvent elle prend le probleme à l'envers comme la CCAM

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08/07/2014 à 13h45

Tout à fait d'accord mais c'est pour l'instant à mon avis un doux rêve car cela nécessite des investissements que ni la CPAM , ni les complémentaires veulent faire .

La seule tentative de "Carte mutualiste" de tiers payant c'était le Credit mutuel et je crois que cela ne marche nul part...même en biologie/radio et pharmacie.

Au niveau de la CPAM regarde déjà l’échec du DMP....

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bagheerra

08/07/2014 à 13h59

J'ai des patients qui ont la carte "avance santé" du Crédit Mutuel.
Pour moi ce n'est qu'une CB, mais le patient n'est débité qu'après remboursement.

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08/07/2014 à 14h02

bien sur

CMN ou CIC même groupe et même carte santé

le souci c'est une fois de plus le dentiste qui paie les frais de la CB qui est un peu "forcée"

et la banque qui profite du flux financier, ne rêvons pas

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08/07/2014 à 14h40

J'adore les buffets à volonté, je m'y restaure comme un porc la deuxième fois et les suivantes ou je prend du rab j'ai l'impression que c'est gratuit, avec un coup dans le nez il se pourrait meme que je finisse par bouffer de la merde gratuite.-))))
Vous allez finir par valoir le prix que l'on vous paie. Et d'ailleurs vous adaptez déjà vos plan de tt en fonction des remboursements des complémentaires qui vont aller en s'amenuisant.

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paradoxe

08/07/2014 à 14h42

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> le souci c'est une fois de plus le dentiste qui paie les frais de la CB qui est
> un peu "forcée"

euh.. comment ça ?
Les intérêts sont payés par le patient.
Il n'y a aucun frais pour le dentiste.
Pas plus que pour une CB normale.

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08/07/2014 à 15h02

chicot29 écrivait:
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> J'adore les buffets à volonté, je m'y restaure comme un porc la deuxième fois et
> les suivantes ou je prend du rab j'ai l'impression que c'est gratuit, avec un
> coup dans le nez il se pourrait meme que je finisse par bouffer de la merde
> gratuite.-))))
> Vous allez finir par valoir le prix que l'on vous paie. Et d'ailleurs vous
> adaptez déjà vos plan de tt en fonction des remboursements des complémentaires
> qui vont aller en s'amenuisant.

et tu crois pas que tu es surveillé...et surtout t'as pas de déontologie ...en gros les patients n'avancent pas les frais donc t'es une raclure .. C'est automatique ....

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08/07/2014 à 15h03

j'admets que je suis un peu "bloqué" sur les frais CB

- le patient n'a aucun frais , la carte santé est incluse dans les services de sa complémentaire santé

- le dentiste a des frais CB , minimes, pas plus qu'avec une autre CB, mais n'a pas un cheque sans frais qui serait effectué sans cette CB santé
d'ailleurs souvent je la refuse ( même il y a 8 j avec le directeur de la CIC locale ) et ca passe très bien

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doagui

08/07/2014 à 15h12

Oui tu as les frais d'une CB classique, qui sont certes minimes mais qui existent. C'est toujours plus de frais qu'avec un chèque, et sur un chiffre d'affaire annuel ça n'est pas rien.

Après c'est clair que quitte à avoir un tiers payant forcé c'est certainement la meilleure solution. Rien à gérer pour nous, rien non plus pour le patient, c'est l'organisme qui se débrouille.

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08/07/2014 à 15h40

olivier écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > J'adore les buffets à volonté, je m'y restaure comme un porc la deuxième fois
> et
> > les suivantes ou je prend du rab j'ai l'impression que c'est gratuit, avec un
> > coup dans le nez il se pourrait meme que je finisse par bouffer de la merde
> > gratuite.-))))
> > Vous allez finir par valoir le prix que l'on vous paie. Et d'ailleurs vous
> > adaptez déjà vos plan de tt en fonction des remboursements des complémentaires
> > qui vont aller en s'amenuisant.
>
> et tu crois pas que tu es surveillé...et surtout t'as pas de déontologie ...en
> gros les patients n'avancent pas les frais donc t'es une raclure .. C'est
> automatique ....

Tu n'as rien compris chez moi non plus ils n'avancent pas les frais j'encaisse les chèques15 jours plus tard quand ils sont remboursés. Se faire honorer fait partie de la relation patient-praticien. C'est le fait que de donner des pouvoirs inutiles aux complémentaires santé tu finiras par être leur pute. A terme quand les assureurs t'auront pressé comme un citron, tes patients ne seront meme pas au courant qu'ils auront une ceram de merde,made in madagascar, à 200 euros dans la bouche.

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Latin

08/07/2014 à 15h42

olivier écrivait:
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> La seule tentative de "Carte mutualiste" de tiers payant c'était le Credit
> mutuel et je crois que cela ne marche nul part...même en biologie/radio et
> pharmacie.

J'ai déjà eu des patients qui réglaient avec cette carte. Pour nous c'est comme une carte bancaire.

Avec ce système la complémentaire ne s’immisce pas entre le patient et le praticien donc ça me va. Par contre ça ne m'ira pas si un jour il faut être affilié au réseau de la complémentaire pour que ce système fonctionne.

Il ne faut pas se mentir, l'utilisation du tiers payant tout comme l'affiliation à des réseaux de soin est un moyen de recruter des patients. Ce n'est pas fait pour simplifier la vie de ceux qu'on a déjà. Quitte à choisir, je préfère autant les chèques tiroirs.

Pareil, à mon niveau, je ne négocie jamais mes tarifs, par principe d'abord et aussi et surtout pour ne pas prendre le risque de voir affluer des emmerdeurs qui vont vouloir marchander.

Il y a plein de mauvaises techniques pour augmenter le volume de sa patientèle.

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youn

08/07/2014 à 15h44

Vous en etes a compter les frais CB... Ca devient genant la, 25 €/mois alors vous ne prenez pas la CB... vous comptez l'essence et l'usure des pneus pour aller 4 fois par mois jusqu'a la banque?

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Latin

08/07/2014 à 15h55

olivier écrivait:
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> Latin écrivait:
> ---------------
> > olivier écrivait:
> > -----------------
> > > Moi Je l'ai mis en place depuis la creation du cabinet pour "faire simple"
> > pour
> > > les patients ... Cela améne du monde ...
> >
> > Et tu en es fier???
>
> Je ne vois pas où la notion de fierté intervient....Mais cela je suppose que
> c'est une question de milieu.

Déjà il faut saisir les subtilités de la langue française et ne pas choisir le degré de langage qui nous arrange.

> Et à la limite c'est une relation entre mes
> patients et moi. Si il faut absolument se coltiner des chèques de 23 € pour
> montrer son indépendance...ça c'est du programme syndical.
> Maintenant , tu veux être "Fier" déconventionnes toi!!!

Se coltiner des chèques de 23€ je pense que c'est toujours mieux que se coltiner un travail de gestionnaire des relations avec les complémentaires santé. Il y a des praticiens qui se vantent de longues années d'expérience dans la relation avec les complémentaires santé (Exemple : http://dr-gilch-francois.chirurgiens-dentistes.fr/notre-cabinet/) : je cite : "Assistante administrative conseil, 20 ans d'expérience dans les relations et les demandes de prise en charge par les mutuelles."
Je ne pense pas que ce soit ce genre de compétence que tu souhaites développer dans ton cabinet, si?

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