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Dans 10 ans on est morts
01/08/2014 à 19h03
http://www.ouest-france.fr/professions-de-sante-vers-la-fin-du-numerus-clausus-2735090
tu rajoutes les centres low costs , les roumains, le clesi , la loi leroux , le devis unique, la CCAM.....
Mais putain on a pas un/e consœur/confrère qui couche avec un ministre !!!!
01/08/2014 à 20h41
"L'IGF, un corps d'élite de la haute fonction publique, estime que contrairement aux médecins spécialistes et généralistes engagés dans de longues études, coûteuses pour l'État, rien ne justifie de réduire a priori le nombre des étudiants pour les autres professions de santé, surtout que ces quotas sont de fait contournés par l'arrivée de diplômés d'autres pays, dont de nombreux Français ayant étudié en Belgique, Espagne ou Roumanie, dont les formations sont reconnues."
Sauf qu'avec notre nomenclature de merde plus il y a de dentistes plus les prix de prothèse montent. Curieux non ?
Mais comme former un dentiste ne coute pas cher surtout à l'étranger ........ LOL !
Moi je pense qu'il faudrait ouvrir ce corps d'élite de l'IGF ( inspection générale des finances ?) de la haute fonction publique aux chirurgiens dentistes qui arrivent à se démerder dans un contexte plus que défavorable, cela pourrait peut être redresser la gestion calamiteuse des finances publiques.
01/08/2014 à 20h42
je veux bien me dévouer mais attention j'attends de vous, une éternelle reconnaissance parce que c'est pas facile tout de meme
01/08/2014 à 20h55
Mais justement ça serait génial la fin du numérus clausus! J'ai vu trop de copains recalés alors qu'ils étaient hyper motivés et trop vu de chialeuses parce que "dentaire obligatoire" (résultat elles sont soit prof, soit à la sécu, soit dans des centres mutualistes).
Des dentistes motivés c'est la fin des centres!
En plus mes gamins pourront faire dentiste sans que je m’inquiète du concours et ça me reviendra moins cher que des études en Roumanie si ils plantaient.
Le seul hic c'est que ça va couter un max à l'état si il veut garder les études gratuites et si il passe les études en privé comment gérer les soins sur patients?
Non sincèrement vu les fonctionnaires qui sortent de la fac actuellement (pas plus de 3 jours de travail et pas le samedi ni après 18h, et si possible que des implants et pas de mômes ...) je ne suis pas contre.
En plus il n'y a pas une seule ministre avec qui j'aimerais coucher.
01/08/2014 à 21h43
Paye les soins et la pedo et il y aura du monde pour le faire.
Pour les samedi, vu le nombre de lapins ce jours, ça ne motive pas à se faire chier a venir pour des soins que les patients ne respectent pas.
01/08/2014 à 22h29
Il m'expliquera où il compte former tous ces dentistes en plus ?
Les ufr d'odontologie sont déjà pleines à craquer !
C'est voué à l'échec
01/08/2014 à 22h36
C'est bien, je pars en vacances aujourd'hui avec le sentiment que la rentrée s'annonce chaude sur tous les fronts: TPG, CCAM, nouveau devis, DenteX.. et ses proliférations, le CLESI (PESSOA) dont le procès en appel s'annonce "tendu" et maintenant le Montebourg qui s'excite avec les professions libérales dans le viseur.
Bref, vivement septembre.
--
http://www.fsdl.fr/
01/08/2014 à 22h49
Il veut tout dérèglementer , j'espère qu'il regardera du côté de l'URSSAF , de la sécu , des caisses de retraites OBLIGATOIRES en véritable situation de monopole dénoncé à plusieurs reprises .
Ensuite si il supprime le numerus clausus pour accroître la concurrence , il lui faudra lever l'opposabilité , une concurrence sans tarif libre n'existe plus , à moins de fonctionnariser tous les chir dents .
Encore des comportements de ministres et de têtes pensantes prêts à tout pour faire parler d'eux sans réelle vision à Long terme , pauvres types ........fautes d'idées , faisons des conneries .
02/08/2014 à 00h22
Personne n'a relevė le gros mensonge au sujet de la durée des études, destiné à protéger vos "amis" médecins, une fois de plus?
Médecine/Pharmacie/Dentaire c'est 6 ans d'études.
Les internes en médecine font tourner les hosto presque gratuitement après leurs 6 ans, alors les "longues études de médecine" sont certainement moins coûteuses pour la collectivité que dentaire et pharmacie in fine.
02/08/2014 à 01h43
lordofthedam écrivait:
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> Le seul hic c'est que ça va couter un max à l'état si il veut garder les études
> gratuites et si il passe les études en privé comment gérer les soins sur
> patients?
Ben, ca va pas être gratuit, et donc une sélection par l'argent. Trop fort pour un socialiste, triple face palm !-))))
Ben tiens, vu que c'est open bar partout je vais rentrer à l'ENA, ou polytechnique ca changera des tetes de noeud qui ont 3 poils au cul, il y a je pense besoin d'un renouveau dans la haute fonction publique à la barre, histoire de modifier quelque peu la trajectoire du paquebot "France" qui se dirige droit sur l'iceberg.
02/08/2014 à 01h55
uɹöɾq écrivait:
---------------
> Personne n'a relevė le gros mensonge au sujet de la durée des études, destiné à
> protéger vos "amis" médecins, une fois de plus?
>
> Médecine/Pharmacie/Dentaire c'est 6 ans d'études.
> Les internes en médecine font tourner les hosto presque gratuitement après leurs
> 6 ans, alors les "longues études de médecine" sont certainement moins coûteuses
> pour la collectivité que dentaire et pharmacie in fine.
D'un autre coté c'est encore écrit par un journaleux subventionné qui brode sur un effet d'annonce du minustre qui le paie. Mais c'est l'occasion de lire ouest-France ailleurs qu'au Mac Do ou de tomber sur cette merde parce que ton fils est en photo avec l'équipe de foot minimes de ton bled.-)))))
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ouest-France
"Le quotidien génère un chiffre d'affaires de 305 millions d'euros en 2012. Son résultat avant impôts est déficitaire de 5 millions d'euros à cause, notamment, de la chute des revenus publicitaires.
Comme la plupart des titres de presse français, Ouest-France touche de fortes subventions de l’État. Ainsi, en 2012, il perçoit 1,2 million d’euros d’aide du fonds d'aide à la modernisation de la presse."
02/08/2014 à 10h20
olivier écrivait:
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> http://www.ouest-france.fr/professions-de-sante-vers-la-fin-du-numerus-clausus-2735090
>
> tu rajoutes les centres low costs , les roumains, le clesi , la loi leroux , le
> devis unique, la CCAM.....
>
> Mais putain on a pas un/e consœur/confrère qui couche avec un ministre !!!!
je partage assez cette analyse surtout que maintenant les financiers purs et durs rentrent dans la branche et on ne pourra pas lutter contre eux ( pub: -30% pour les + de 65 ans cette semaine, today détartrage gratuit ...).
mais si personne ne leur dit rien et si on les laisse tranquille , ce n'est pas 10 mais 5 ans .
et bientôt à marseille ce ne sera plus la guerre des gangs mais la guerre des centres lowcost. (3 nouvelles ouvertures prévues dans les mois qui viennent)
on va retrouver des dentistes "suicidés" au béton dans le port : -)))))))
02/08/2014 à 10h58
D'accord avec toi , la ville va être "maillée" par des centres dentaires qui vont attirer les patients grâce à de la publicité à tour bras et les traiter en rafales.
Faudra t il partir ou en faire partie je ne sais pas encore , on fait 1 heure de bagnole et la densité diminue, 2 h et c'est un désert médical.
Finalement même les cabinets de groupe vont morfler car il y aura toujours trop d'individualités différentes entre les chirurgiens dentistes . Alors que le modèle 1 patron et des employés finalement pose moins de problèmes.
Franchement je ne sais pas comment cela va tourner on est condamner a grossir ou a partir .
Alors la disparition du numerus clausus c'est le pompon .
Cela va créer des professions "paramédicales" ( parce que oui exclure les médecins de cette reforme c'est faire des dentistes et des pharmaciens des paramédicaux de fait!)où vont s'engloutir des gens pensant qu’être dentiste ou pharmaciens ou kiné c'est l'assurance d'un bon niveau de vie alors qu'ils ne vont contribuer qu'a créer un nouveau "prolétariat médical" avec l'assentiment d'un gouvernement qui voue un mépris affiché depuis les années 80 aux professions libérales qu'ils écrasent de charges et de contraintes .
J’écoutais l'analyse de J Attali (qui émarge dans des conseils d'administration dont Kepler Finance une banque suisse...) qui voulait faire passer cette réforme avant 2015 pour éviter les échéances électorales. C'est toujours drôle de se faire traiter de nantis et de rentiers par des millionnaires....
02/08/2014 à 12h28
Pour que ce "soit moins cher à former" je propose un bac pro dentaire, puis non ca existe déjà ! prothésiste dentaire, c'est pareil non ?
02/08/2014 à 14h28
Il semble que l'analyse de certains ici soit en dessous de la réalité.
A considérer nous-même notre profession comme une offre sur un marché alliant qualité-prix il faut bien s'attendre à être attaqués sur le prix, soit par un risque sur la qualité soit par des économies d'échelle.
1. l'état ne veut pas suivre l'évolution des coûts dans le cadre de la solidarité en santé de qualité
2. il y a pénurie de praticiens dans bien des régions
3. là où la pléthore sévit les tarifs sont pourtant supérieurs
4. ceux-ci paraissent d'autant plus élevés qu'ils sont hors nomenclature ou à ED
5. les diplômés extérieurs commencent par boucher les trous de la carte puis s'enhardissent en ville pour imiter leurs confrères et les concurrencer
6. les cabinets libéraux rechignent à monter de grosses structures pour réduire leurs propres coûts et préserver voire augmenter leurs marges
7. les centres de soins l'ont compris, certains ce montrant de plus, en toute impunité, peu regardant sur l'éthique et la qualité
8. eux-mêmes, comme certains libéraux "filtrent" leurs cas sur le rentable
9. les CMU, les peu couverts, et les radins profiteront toujours d'un secteur plus concurrentiel
Alors... dans un système libre et ouvert, diplômés communautaires, centres de soins, diplômés non sélectionnés, tout ça c'est pareil... on continuera à se vendre avec tact et mesure, on augmentera notre productivité pour absorber un éventail plus large de patientèle qui rémunérera une relation de confiance à gagner pour la vie.
Et je vous laisse imaginer la suite: création de diplômes ou extension de compétences à des hygiénistes, "denturologues" etc... qui absorberont tout ce que certains confrères dédaignent: motivation, communication, hygiène et détartrage, réparations, prothèse plastique etc... autant d'actes ignorés, délaissés, sous honorés sans que personne n'ai su justifier ou couvrir des honoraires en rapport avec une exécution décente de ceux-ci.
Morts, non, à devoir lutter pour survivre certainement.
De toute façon, qui à ce jour voudrait réinstaurer une forme quelconque de préférence nationale et d'élitisme?
02/08/2014 à 15h17
mark écrivait:
--------------
> 6. les cabinets libéraux rechignent à monter de grosses structures pour réduire
> leurs propres coûts et préserver voire augmenter leurs marges
C'est vrai mettre en commun la sté, la lampe à photo polymériser, le vibreur à amalgame, le détartreur sur roulettes et une assistante pour 2 réduit les couts. -))))
02/08/2014 à 16h21
deux secrétaires à temps partiel, personnel d'entretien, un système CFAO, un bloc, un cone beam 3D, un labo et son matos, logiciels, compresseur et aspiration, sté complète, pièces communes, aménagements, contrats de maintenance, entretien, assurances, matériel informatique, bureautique, abonnements divers, commandes en quantité ou marchés
optionnel: laser et autres machines mobiles d'utilisation extemporanée, matériel de communication, sonorisation, aménagements extérieurs etc...
et cela que l'on soit 2, 3 ou 4...
Mais je comprendrais mieux l'argument d'un choix d'exercice individualiste clairement assumé... :)
02/08/2014 à 18h00
http://www.lequotidiendumedecin.fr/actualite/exercice/les-medecins-diplome-etranger-bouchent-les-trous-loin-des-chu
La justification du maintien du NC chez les médecins par le coût des études est fallacieuse, celle du nombre d'inscriptions ordinales de diplômés hors de France l'est tout autant (24% pour les médecins, 29% chez nous).
Un syndicat pour rétablir ces simples vérités?
02/08/2014 à 18h38
mark écrivait:
--------------
>
> 1. l'état ne veut pas suivre l'évolution des coûts dans le cadre de la
> solidarité en santé de qualité
Qui demande à l’État à prendre en charge 70% des tarifs des soins quelque soit la motivation des patients à se soigner et à participer activement à leur santé.
> 2. il y a pénurie de praticiens dans bien des régions
> 3. là où la pléthore sévit les tarifs sont pourtant supérieurs
Oui et non, car si il y a pénurie normalement les praticiens devraient être en position de force pour imposer leurs tarifs et en ville il devrait y avoir de la concurrence qui pousse les prix vers le bas. Or les déficits sur les soins et les charges différentielles sont les principaux moteurs de la création des tarifs. Par contre moins tu perds d'argent dans les soins, moins tes tarifs de prothèse pourront être élevés (mais bon tu profite surtout des tarifs non compressible des autres praticiens qui réalisent les soins eux pour avoir des marges plus élevées sur les actes rentables).
> 4. ceux-ci paraissent d'autant plus élevés qu'ils sont hors nomenclature ou à ED
> 5. les diplômés extérieurs commencent par boucher les trous de la carte puis
> s'enhardissent en ville pour imiter leurs confrères et les concurrencer
Ils viennent dans les déserts pour les subventions et les quittent une fois les subventions taries. Plus de 20 000 euros de subventions pour les généralistes avec en plus des report de charges sociales et d’impôts. lorsque ca disparaît, l’exercice est tout simplement déficitaire et impossible car la population n'existe pas.
> 6. les cabinets libéraux rechignent à monter de grosses structures pour réduire
> leurs propres coûts et préserver voire augmenter leurs marges
Comment monter de grosses structures avec un état qui crée des maisons médicales avec un cabinet dentaire et qui refuse le corollaire des grosses structures, avec une vraie désertification rurale et médicale.
Une grosse structure à besoins de beaucoup de patients et ne peut fonctionner sans une population suffisante alentour. Or il y a désertification médicale déjà car il a des départements qui ont moins de population que des petites villes de banlieue.
enfin comment monter de grosses structures avec des soins déficitaires que personne à l’intérieur de la structure ne veux subventionner.
03/08/2014 à 03h08
Peu importe camarade, le socialisme partage tout , surtout la pauvreté, ca sera moins douloureux si on partage le peu de richesses qu'il va rester d'un pays 2 fois millénaire qui était jadis un empire, on va s'en sortir. On sonne le toxin ce 2 aout 2014 pour commémorer l'anniversaire du début la der des der dans 4 ans on aura enterré 70 ans de socialisme, c'est loin d'être insurmontable il suffit de se libérer en masse du carcan de la protection sociale soit disant obligatoire.
Enfin merde l'impôt sur le revenu a été mis en place en 1914 pour faire face à l'effort de guerre :
"L'impôt sur le revenu (IR) est un impôt direct français mis en place à partir de 1914 (voté le 3 juillet 1914, loi du 15 juillet 1914, décret du 15 janvier 1916)1 pour moderniser le système fiscal de l'État et ainsi faire face aux dépenses engendrées par l'effort de guerre."
Il ne parvient plus et de loin à faire face au déficit de l'état français en 2014. Le cout financier de la guerre 14 18 est donc ridicule par rapport au cout du système socialiste de l'état français 2014. Heureusement que nos voisins sont pacifistes sinon on aurait meme pas de quoi leur envoyer des boulettes de papier mâché., hors missile M51 ce qui est très fin surtout quand tu t'en prends un sur la tronche en représailles. Quant à une mobilisation générale la fleur au fusil pour défendre la patrie c'est une douce plaisanterie on paye ( enfin les "autres" paient) des professionnels pour ca non ? !-))))
03/08/2014 à 13h41
Une petite dernière ....
http://www.lepoint.fr/economie/sante-le-rapport-choc-de-l-igf-03-08-2014-1851148_28.php