eugenol en acces prive : demande officielle

mark

13/08/2014 à 14h02

goupil écrivait:
----------------
> en tout cas, eugénol est une source inespérée d'informations pour les ennemis de
> la profession (1000 fois plus performant et instructif que les plus pointus des
> sondages). C'est comme si nous jouions au poker en montrant systématiquement et
> béatement nos cartes.


Les ennemis de la profession, il s'en trouve parmi nous, lorsque ceux-ci insultent leurs confrères pour divergence technique ou syndicales, lorsqu'ils déversent une haine maladroite à l'égard de dirigeants syndicaux ou politiques, lorsqu'ils méprisent ouvertement une partie de nos patients de par leur niveau intellectuel, matériel, statut professionnel ou autre, lorsqu'ils chient sur la presse sans distinction, ou encore lorsqu'ils se targuent de leur train de vie, combines professionnelles et tout autre signe de privilège par rapport à certains lecteurs potentiels.

La réalité est noyée dans cette mare.

La modération commence par soi-même, il ne viendrait à l'idée de personne d'ériger la censure ou le secret comme une solution à la connerie des gros lourds du forum. Si?

vava

13/08/2014 à 14h22

Modérateur écrivait:
--------------------
> uɹöɾq écrivait:
> ---------------
> > Cyber, je pense que nous ne pouvons pas décemment demander au propriétaire
> > d'eugenol de renoncer aux gains générés pas les publicités.
>
> les annonceurs s'adressent aux dentistes, pas au public, donc fermer le forum au
> public ne change pas la donne, faut pas tout mélanger.

En même temps les annonceurs achètent une fréquentation du cite où tout est mélangée.

barbabapat

13/08/2014 à 15h37

Marck désolé mais le coût de production moyen d'un dossier de presse est d’environ 100 000 euros qu'ils soit produit par une méchante grande société, une gentille association ou une administration.

Or il n'y a que des journalistes pour croire que l'on leur fait cadeau de 100 000 euro sans arrière pensées aucunes. On voit de plus en plus une absence de tout travail journalistique sérieux au dépend du travail d'un élève de sixième qui pompe Wikipedia.
Peu de travail en profondeur pour un travail superficiel de reprise d'extrait choisis par les commanditaires qui seront repris en boucle 14 ou 48 heure avant qu'un nouveau storyteling ne se mette en place.
Quand il n'est pas demandé au journaliste préalablement à son travail par son rédacteur en chef de faire de l'illustration en allant chercher juste des éléments de langage qui seront utilisé pour de l'illustration sonore ou visuelle.

Croire que le traitement de l’information sera différent si tu ne dénonce pas les travers du non travail journalistique est une illusion.

Tous les pays européens considèrent les patients comme des adultes avec des droits et des devoirs. L’éradication de la maladie carieuse ne peux se faire sans une responsabilisation des patients qui ne pose aucun problème partout ailleurs en Europe ou ce sont des adultes responsables de leur choix de vie qui pourront voir leur choix de vie pris en compte dans l'indemnisation de leur soins.

Lorsque certains considèrent qu'il n'est pas possible de responsabiliser les patients, oui ils les traitent comme des mineurs non émancipés ou des femmes avant 1945.
Or ce point est important à l'avenir avec le développement de conneries comme la rémunération à la performance comme elle à été développé en médecine avec tous les défauts que l'on y trouve.
Si le dentiste qui découvre des caries précoces, évite des soins plus lourd à l'avenir se fait massacrer car il à de moins bonnes statistiques que celui qui fait de la fidélisation, ca sera une horreur pour les praticiens comme pour les patients en terme de santé publique.

Modérateur écrivait:
--------------------

> les annonceurs s'adressent aux dentistes, pas au public, donc fermer le forum au
> public ne change pas la donne, faut pas tout mélanger.


Si les recettes publicitaires ne sont pas un paramètre dans le choix de fermeture au public, je n'en ai lu aucun pertinent ici.

Toute peine mérite salaire, il n'y a pas de honte à gagner de l'argent lorsqu'on gère des sites internet, pourquoi nier cela?
L'ouverture au public augmente le nombre de connexions et donc les gains pub.

Ceux qui voudraient un site fermé au public, comme le sont les autres forums professionnels médicaux de France, qui éviterait effectivement à nos ennemis de mettre nos failles à jour, n'ont qu'à faire leur propre site.

En résumé (factuel):
1. le forum dentaire le plus fréquenté du pays est ouvert à tous les vents, et la très grande majorité des membres jugent que c'est une mauvaise chose
2. il n'y aucun argument valable en défaveur de sa limitation aux chirurgiens-dentistes
3. les administrateurs d'eugenol font ce qu'ils veulent et peuvent aller contre la volonté de la majorité des membres si ça leur chante

seespan

13/08/2014 à 17h29

uɹöɾq écrivait:
---------------
> Modérateur écrivait:
> --------------------
>
> > les annonceurs s'adressent aux dentistes, pas au public, donc fermer le forum
> au
> > public ne change pas la donne, faut pas tout mélanger.
>
>
> Si les recettes publicitaires ne sont pas un paramètre dans le choix de
> fermeture au public, je n'en ai lu aucun pertinent ici.
>
> Toute peine mérite salaire, il n'y a pas de honte à gagner de l'argent lorsqu'on
> gère des sites internet, pourquoi nier cela?
> L'ouverture au public augmente le nombre de connexions et donc les gains pub.

L ouverture au publique signifie que les CD peuvent Le lire sans s inscrire etape qui en rebuterer certain
>
> Ceux qui voudraient un site fermé au public, comme le sont les autres forums
> professionnels médicaux de France, qui éviterait effectivement à nos ennemis de
> mettre nos failles à jour,

Un exemple concret faille mise a jour ou s'agit il du delire parainoiaque a la mode sur ce site?



n'ont qu'à faire leur propre site.
>
> En résumé (factuel):
> 1. le forum dentaire le plus fréquenté du pays est ouvert à tous les vents, et
> la très grande majorité des membres jugent que c'est une mauvaise chose


> 2. il n'y aucun argument valable en défaveur de sa limitation aux
> chirurgiens-dentistes

Et Un argument valable a ca fermeture?

> 3. les administrateurs d'eugenol font ce qu'ils veulent et peuvent aller contre
> la volonté de la majorité des membres si ça leur chante


--
หมอจัดฟัน

vava

13/08/2014 à 19h19

c'est cyber compris

Modérateur écrivait:
--------------------
> rappelons que contrairement à l'Ordre,aux URSSAF et à la CARCDSF, Eugenol n'a
> aucun caractère obligatoire et venir écrire qu'on n'aime pas le lire procède
> d'un certain masochisme :)

Sauf erreur, personne n'a écrit qu'il n'aimait pas lire eugenol, ne mélange pas tout. ;-)

> blague dans le coin (clin d'oeil à nos lecteurs québécois) le caractère ouvert
> d'Eugenol permet à la dentisterie de sortir de la confidentialité et prouve que
> nous n'avons rien à cacher.

Quelle est la raison de la frilosité à parler des gains publicitaires qui permettent, entre autres, de financer l'existence du forum?

Il est étonnant de constater que tous les forums des autres professionnels de santé sont privés.
Ils doivent avoir beaucoup de choses à cacher.

Quel en est l'intérêt?

wakrap

14/08/2014 à 03h24

uɹöɾq écrivait:
---------------

> En résumé (factuel):
> 1. le forum dentaire le plus fréquenté du pays est ouvert à tous les vents, et
> la très grande majorité des membres jugent que c'est une mauvaise chose

J'emmerde la majorité

> 2. il n'y aucun argument valable en défaveur de sa limitation aux
> chirurgiens-dentistes

Aller un de suite: cela m'emmerde


> 3. les administrateurs d'eugenol font ce qu'ils veulent et peuvent aller contre la volonté de la majorité des membres si ça leur chante.

Tu as vraiment les idées en rotation. Ici c'est privé, et les proprios agissent dans ce cadre. Je propose un vote: que les habitants de ta ville qui passent devant chez toi décident si ta maison doit leur être ouverte ou fermée. A mon avis, toi aussi tu va emmerder la majorité .
Bref les administrateurs ne font pas ce qu'ils veulent, ils sont propriétaires et agissent dans le cadre de leur propriété et des lois.
Ce sont ceux qui prétendent les contraindre sous prétexte de majorité qui tentent de faire et d'obtenir ce qu'ils veulent.
Edit : je réalise que ma phrase au dessus est une définition du socialisme dans toute sa laideur.

seespan

14/08/2014 à 04h36

uɹöɾq écrivait:
---------------

> Il est étonnant de constater que tous les forums des autres professionnels de
> santé sont privés.
> Ils doivent avoir beaucoup de choses à cacher.

Non il y a d'autre forum ouvert sur le net. Les principaux ont tendance à être fermé mais le processus de validation relève plus du système anti spam que d'une réel vérification.

Un seul m'a demandé de fournir des documents semi officiel (scan d'une lettre rédigé par ma fac attestant que j'était étudiants en master).
Ce type de dispositif n'est pas vraiment full proof (sans parler de la facilité de produire sois même un tel document, tout les communications se sont fait pas mail et a aucun moment il n'a était vérifier que j'était réellement qui je disait être), demande pas mal de boulot pour les modos et limite le nombre de connexion au site.
Le forum ayant les conditions d'accès les plus strict souffrant d'un nombre assez limité d'intervenant.

Ici bien comprendre que la limitation du nombre de connexion n'est pas due a l'absence de connexion des non dentistes.
Ceux étranger a la profession on d'autre chose a faire que lire nonol qui est incompréhensible a un non pro, et ceux qui le lisent pour des raisons pro sans être dentistes (fournisseur de matos, sécu, complémentaire ect ) trouveront toujours un moyen de se connecter.
Non la baisse du nombre de connexion est due au dentistes qui auraient lut le site si il était en libres accès mais qui pour une raison ou une autre n'ont pas envie de s'inscrire.

Un forum comprend toujours nettement plus de lecteur (ou lurker in englis) que de rédacteur. Une fermeture du site ferait baisser le nombre de lecteur.
--
หมอจัดฟัน

seespan écrivait:
-----------------
> Un forum comprend toujours nettement plus de lecteur (ou lurker in englis) que
> de rédacteur. Une fermeture du site ferait baisser le nombre de lecteur.


Un forum est financé par les annonceurs qui investissent selon la fréquentation du site. Limiter l’accès revient à limiter les revenus.

seespan

14/08/2014 à 12h39

ladendur écrivait:
------------------

> Un forum est financé par les annonceurs qui investissent selon la fréquentation
> du site. Limiter l’accès revient à limiter les revenus.

Jamais dis le contraire, je fais juste remarquer que la fermeture du forum n'empêchera en rien "les ennemis de la profession " de le lire mais par contre auras comme effet immédiat de baisser le nombre de dentiste lecteur.

1 S'inscrire sans contrainte déjà ça en rebute certain
2 S'inscrire avec contrainte ça en rebute beaucoup plus

Le résultat immédiat c'est une baisse de lecteur, le résultat sur le long terme c'est une baisse des rédacteur.


Encore une fois je n'ais jamais entendue parler du moindre problème due a l'ouverture de nonol (mais beaucoup de fantasme ça c'est sure) a part.

- quelque spameur
- quelque patient qui poste une fois tout les trois mois.





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หมอจัดฟัน

Nous disons la même chose, juste que certain pensent qu’eugenol leurs appartient alors qu’ils ne sont que la matière première d’une entreprise commerciale.

seespan

14/08/2014 à 14h06

ladendur écrivait:
------------------
> Nous disons la même chose, juste que certain pensent qu’eugenol leurs appartient
> alors qu’ils ne sont que la matière première d’une entreprise commerciale.

Ou tu peux aussi voir ça comme l'utilisation gratuite d'une ressource qui s'autofinance par d'autre moyen.
Sinon blague a part un forum ça se cre gratuitement en moins d'une demis heures.

Si tu pense que la majorité veut un forum fermer il suffit d'en créer un mais tu vas vite t'apercevoir que plus un forum est fermer moins il y a de monde et ce qui fait l'attrait d'un forum comme nonol c'est ça réactivité.

Donc le plan échange de réactivité contre une fermeture au avantages plus que floue me parait un mauvais calcule.

--
หมอจัดฟัน

wakrap écrivait:
----------------
> uɹöɾq écrivait:
> ---------------
>
> > En résumé (factuel):
> > 1. le forum dentaire le plus fréquenté du pays est ouvert à tous les vents, et
> > la très grande majorité des membres jugent que c'est une mauvaise chose
>
> J'emmerde la majorité

Que tu emmerdes la majorité ne change rien au fait que mon constat numéro 1 soit juste.

>
> > 2. il n'y aucun argument valable en défaveur de sa limitation aux
> > chirurgiens-dentistes
>
> Aller un de suite: cela m'emmerde


"Allez", pas "aller". (mais tu peux t'affranchir de la conjugaison si ça t'emmerde aussi).

Si le fait que ça t'emmerde constitue un argument valable, le fait que ça emmerde la majorité en constitue logiquement un plus fort.





>
>
> > 3. les administrateurs d'eugenol font ce qu'ils veulent et peuvent aller
> contre la volonté de la majorité des membres si ça leur chante.
>
> Tu as vraiment les idées en rotation.
> Ici c'est privé, et les proprios agissent
> dans ce cadre. Je propose un vote: que les habitants de ta ville qui passent
> devant chez toi décident si ta maison doit leur être ouverte ou fermée. A mon
> avis, toi aussi tu va emmerder la majorité .
> Bref les administrateurs ne font pas ce qu'ils veulent, ils sont propriétaires
> et agissent dans le cadre de leur propriété et des lois.
> Ce sont ceux qui prétendent les contraindre sous prétexte de majorité qui
> tentent de faire et d'obtenir ce qu'ils veulent.

Je fais un simple constat, tu ne l'invalides pas mais tu émets un jugement.

Mon constat "3. les administrateurs d'eugenol font ce qu'ils veulent et peuvent aller contre la volonté de la majorité des membres si ça leur chante." est erroné?
Merci de le démontrer et de ne pas partir dans tes délires politiques.

ladendur écrivait:


>
> Un forum est financé par les annonceurs qui investissent selon la fréquentation
> du site. Limiter l’accès revient à limiter les revenus.


C'est ce qu'on écrit depuis un moment.

1. Les propriétaires d'eugenol font ce qu'ils veulent avec leur forum, ils peuvent aller contre l'avis des membres si ça leur plaît.
Ceux qui ne sont pas contents peuvent tout simplement s'abstenir de poster, ou écrire autre chose que ce qu'ils écriraient si le forum était limité aux seuls CD.

2. Le seul argument pertinent en faveur de la limitation d'accès aux seuls dentistes (à l'instar de tous les forums de médecins) est la perte de revenus publicitaires induite.

Un truc certain: la rubrique syndicalisme n'a rien à foutre en accès direct et libre, c'est un non sens total.

seespan

14/08/2014 à 16h52

uɹöɾq écrivait:
---------------
> Un truc certain: la rubrique syndicalisme n'a rien à foutre en accès direct et
> libre, c'est un non sens total.

Je ne l'aurais jamais crue mais cette phrase le prouve worq est un membre de la CNSD !!!

Blague a part c'est sure que quand on voit l'intérêt de la profession pour la chose syndicale si il y a bien une rubrique qui doit être libre d'accès c'est celle la.

C'est quoi exactement les informations super secrète que seul les dentistes ayant passé sous les fourches caudines des modos sont habilité a lire ?
On pourrait avoir un exemple de bombes explosives qui ne doit être vue par tous ( enfin quand je dis tous je parle des 5% grand max de la profession qui lis la rubrique syndicale) ?



--
หมอจัดฟัน

seespan écrivait:
-----------------

>
> C'est quoi exactement les informations super secrète que seul les dentistes
> ayant passé sous les fourches caudines des modos sont habilité a lire ?
> On pourrait avoir un exemple de bombes explosives qui ne doit être vue par tous
> ( enfin quand je dis tous je parle des 5% grand max de la profession qui lis la
> rubrique syndicale) ?
>
>
>


C'est précisément ce qu'on pourrait y voir et qu'on ne peut y voir qui est important.

seespan

14/08/2014 à 17h21

uɹöɾq écrivait:
---------------

>
> C'est précisément ce qu'on pourrait y voir et qu'on ne peut y voir qui est
> important.

Ok je repose la question autrement

C'est quoi exactement le genre d'information qui est tellement sensible que l'on ne peut les voir pour le moment (je passe sur les hypothétique mécanisme de sensure actuellement en place garantissant la non publication des dites informations) et qui pourront être publié en tout sécurité dans un forum fermé ?

Question bonus si les infos en question sont tellement secrété que leur nature même ne peut pas être invoqué ici ( après tout la NSA a reconnut publiquement espionner la France ) sachant qu'un forum fermé sera accessible est lue par :

- tout les syndicats dentaires
- Les principaux syndicat médicaux si ils ont des désœuvrées qui ont du temps libres et on en marre de jouer a flappy bird.
- la sécu (ben oui ils ont des dentiste qui bossent pour eux, certain écrivent même ici)
- Les complémentaires idem
- Les fabricants de matériel, sans parler du fait qu'ils emplois des dentistes le fait de faire de la promotion sur le site leur donne de facto le droit de lire le contenus.
- N'importe quelle clempin qui prend la peine de donner des référence bidon.

C'est qui exactement qui n'aura pas plus accès au info super secrète tellement vital que l'on ne peut même pas vous donner une vague idée de quoi il s'agit ?

PS: Worg c'est bien de vivre dans un monde imaginaire mais a un moment il faut être réaliste. 1 le syndicalisme n'intéresse que trop peut de monde en dentaire. 2 Un forum fermé c'est du boulot pour les modo et une vaste blague au niveau sécuritaire.

--
หมอจัดฟัน

seespan écrivait:
-----------------

>
> Ok je repose la question autrement
>
> C'est quoi exactement le genre d'information qui est tellement sensible que l'on
> ne peut les voir pour le moment


Justement, on n'en sait rien. ;-)

cyber_quenottes

16/08/2014 à 12h51

Si si

Le rappel du document a la con qui indique un revenu moyen sans indiquer implanto ou odf

Sans indiquer plus de precisions sur les tranches d'ages

Sans graphiques "parlants"

Juste une bonne grosse moyenne qui une fois de plus s'affiche au vu et au su de tous

Un exemple de la veille quoi

Donc en gros 1 par jour
--
--------------------------------------------------
paiement d'astreinte 75 € <= signé + applicable
supplément dimanche 30 € <= signé + applicable

=> où sont les contrôleurs ?
=> quelles sanctions ?
=> Que fait le syndicat signataire ?

format C:\NSD
entrée

cyber_quenottes

16/08/2014 à 12h52

Et en plus publie ici par un cadre csnd suppose nous defendre

0 explication

Le chiffre et la prochaine signature avant noel avec une bonne grosse mutuelle ???

--
--------------------------------------------------
paiement d'astreinte 75 € <= signé + applicable
supplément dimanche 30 € <= signé + applicable

=> où sont les contrôleurs ?
=> quelles sanctions ?
=> Que fait le syndicat signataire ?

format C:\NSD
entrée