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Exercice ailleurs qu'en France
09/08/2014 à 00h13
Retour d'expérience sur un exercice ailleurs qu'en France?
Quelqu'un pourrait m'éclairer?
ps :
1 - évitez d'évoquer les pays communistes comme la France
2 - au passage, je brade mon cabinet presque neuf (3 ans) : 2 fauteuils tout options, pano avec option scanner, etc...), CA 450 sans implanto, région Parisienne...
09/08/2014 à 04h42
T'es au courtant que bouger ça prend du temps ?
Je passe sur le coté administratif de l'exercice a l'étranger en supposant que tu vise l'Europe. Les pays hors Europe un tant soit peut sympathique il faut compter minimum 1 a 2 ans de démarche (Y compris pour le Quebec ou il y a une équivalence).
Même en Europe a moins de viser un post salarié tu ne bouge pas si facilement, il faut connaitre un minimum le terrain si tu vise une installation.
Regarde ce qui est arrivé a notre amis Driller qui sur un coup de tête a lacher son cab au U.K pour venir s'installer en France, ou a nos amis Roumain qui pense trouver l'Eldorado ici.
L'exercice dans les autres pays est aussi très spécifique, des méthode de travaille et gestion adapté en France peuvent te mener droit dans le mure ailleurs.
Le problème étant que pour trouver des informations fiable c'est pas évident.
--
หมอจัดฟัน
09/08/2014 à 09h29
Surtout qu'un bon CA "à la francaise" n'est pas gage de réussite ailleurs -)))))
09/08/2014 à 10h22
carident écrivait:
------------------
> Retour d'expérience sur un exercice ailleurs qu'en France?
>
> Quelqu'un pourrait m'éclairer?
>
>
> ps :
>
> 1 - évitez d'évoquer les pays communistes comme la France
> 2 - au passage, je brade mon cabinet presque neuf (3 ans) : 2 fauteuils tout
> options, pano avec option scanner, etc...), CA 450 sans implanto, région
> Parisienne...
En tout cas, au vu des pays évoqués, tu vises les pays francophones aisés. Sauf la belgique. En dehors de l'isf et des successions, c'est tout comme la France.
Conseil, fait de l'implanto .
Puis éviter de stresser pour rien .
1) former un dentiste : 6 ans, en pratique 8 ou 9 ans , pour qu'il sache travailler dans son métier de base.
2) pour savoir travailler dans une spécialité , au moins entre 2 à 5 ans , pour maîtriser les bases : savoir gérer un cas ODF du début à la fin, savoir implanter sans créer de problème.
Pour des cas complexes, c'est encore plus.
Donc même si on supprime demain le NC , on sera embêté dans 15 ans.
Ça vaut quand même pas le coup de baliser, non ?
Mon conseil : formez vous, et soyez meilleur que les autres, techniquement et en organisation.
--
TTDAM
09/08/2014 à 10h51
Les usines dentaires vont très vite se specialiser dans l'implanto et l'ortho qui sont facilement gérable au niveau de l'emplois du temps et delaisser les soins.
Donc croire que tu echappera au changement grace à l'implanto est une douce illusion. C'est un secteur qui est totalement programmable est permet des remplssage d'emplois du temps trés en amont donc très prisé par les usines qui souhaitent avoir du produit trés simplement reproductible.
09/08/2014 à 10h57
barbabapat écrivait:
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> Les usines dentaires vont très vite se specialiser dans l'implanto et l'ortho
> qui sont facilement gérable au niveau de l'emplois du temps et delaisser les
> soins.
>
> Donc croire que tu echappera au changement grace à l'implanto est une douce
> illusion. C'est un secteur qui est totalement programmable est permet des
> remplssage d'emplois du temps trés en amont donc très prisé par les usines qui
> souhaitent avoir du produit trés simplement reproductible.
Pipeau
Donne moi un exemple mondial d'une "usine" ODF et/ou implantaire .
Les dentistes autour de cette usine à dents sont ils des SDF?
--
TTDAM
09/08/2014 à 11h10
TTDAM écrivait:
---------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
> > Les usines dentaires vont très vite se specialiser dans l'implanto et l'ortho
> > qui sont facilement gérable au niveau de l'emplois du temps et delaisser les
> > soins.
> >
> > Donc croire que tu echappera au changement grace à l'implanto est une douce
> > illusion. C'est un secteur qui est totalement programmable est permet des
> > remplssage d'emplois du temps trés en amont donc très prisé par les usines qui
> > souhaitent avoir du produit trés simplement reproductible.
>
> Pipeau
> Donne moi un exemple mondial d'une "usine" ODF et/ou implantaire .
> Les dentistes autour de cette usine à dents sont ils des SDF?
>
>
> --
> TTDAM
Donne moi un exemple mondial de dentistes en dehors de la france qui travaillent à perte sur les soins.
Ils ne viennent pas sur le marché dentaire pour faire des soins mais du fric. Or l'ortho et l'implanto sont pour eux les marchés les plus porteurs surtout pour la facilité à industrialiser le processus de soin.
Donc oui, il faut se former, mais se croire à l'abris grace à l'ortho et à l'implanto, c'est une douce illusion.
09/08/2014 à 11h54
TTDAM écrivait:
---------------
> En tout cas, au vu des pays évoqués, tu vises les pays francophones aisés. Sauf
> la belgique. En dehors de l'isf et des successions, c'est tout comme la France.
> Conseil, fait de l'implanto .
> Puis éviter de stresser pour rien .
> 1) former un dentiste : 6 ans, en pratique 8 ou 9 ans , pour qu'il sache
> travailler dans son métier de base.
> 2) pour savoir travailler dans une spécialité , au moins entre 2 à 5 ans , pour
> maîtriser les bases : savoir gérer un cas ODF du début à la fin, savoir
> implanter sans créer de problème.
> Pour des cas complexes, c'est encore plus.
>
> Donc même si on supprime demain le NC , on sera embêté dans 15 ans.
> Ça vaut quand même pas le coup de baliser, non ?
>
> Mon conseil : formez vous, et soyez meilleur que les autres, techniquement et en
> organisation.
>
> --
> TTDAM
Le soucis n'est pas l'implanto, mon collaborateur le fait très bien, y compris les greffes etc... Et pourtant il vient d'Espagne!
L'implantologie ne sauvera pas les dentistes Français, et si je ne m'abuse la chaine de chicologie de PS (dent..ia) était plus ou moins spécialisée dans la pose d'implant tout compris à 990€ (maintenant c'est 480€ pose de l'implant avec scanner et greffe éventuelle).
L'implant est leur produit d'appel!
09/08/2014 à 12h28
chicot29 écrivait:
------------------
> Surtout qu'un bon CA "à la francaise" n'est pas gage de réussite ailleurs -)))))
Je ne fais que du travail de qualité. Je prends beaucoup de mon temps pour expliquer aux patients. J'essaye d'offrir le meilleur service possible...
Du coup, je travaille 5 à 6 jours par semaine pour faire ce CA... C'est trop! Et c'est encore plus frustrant qu'on je vois ce qui me reste : 15 à 20%!
Marre d'être prix pour un pigeon, d'être ponctionné comme une vache, de travailler pour les autres...
09/08/2014 à 14h18
Le Quebec c'est plus court que 2 ans de démarches je crois.
6 mois de stage chez un prat non depuis les accords France/Quebec ?
Et si tu fais des études là bas un de tes profs peut compter comme maitre de stage.
09/08/2014 à 14h56
carident écrivait:
------------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Surtout qu'un bon CA "à la francaise" n'est pas gage de réussite ailleurs
> -)))))
>
> Je ne fais que du travail de qualité. Je prends beaucoup de mon temps pour
> expliquer aux patients. J'essaye d'offrir le meilleur service possible...
> Du coup, je travaille 5 à 6 jours par semaine pour faire ce CA... C'est trop! Et
> c'est encore plus frustrant qu'on je vois ce qui me reste : 15 à 20%!
> Marre d'être prix pour un pigeon, d'être ponctionné comme une vache, de
> travailler pour les autres...
Bon 15 à 20 % de 450 000 euros ( net d'impots je présume) c'est quand meme pas mal. Le problème c'est la gestion de ces 15 à 20 %, il ne te reste que le dimanche pour les faire fructifier. Bon évidemment 15 à 20 % de 450 000 euros en région parisienne c'est peanuts par rapport à cette somme par chez moi.-)))))
09/08/2014 à 15h30
barbabapat écrivait:
--------------------
> Donne moi un exemple mondial de dentistes en dehors de la france qui travaillent
> à perte sur les soins.
>
> Ils ne viennent pas sur le marché dentaire pour faire des soins mais du fric. Or
> l'ortho et l'implanto sont pour eux les marchés les plus porteurs surtout pour
> la facilité à industrialiser le processus de soin.
>
> Donc oui, il faut se former, mais se croire à l'abris grace à l'ortho et à
> l'implanto, c'est une douce illusion.
Tiens tu réponds à une question par une autre question.
C'est une manipulation réthorique classique, très courante en politique ou en syndicalisme.
On émet des généralités, mais quand on doit donner des exemples précis , on esquive.
Je ne m'illusionne pas.
Justement, c'est ce qui se passe ailleurs.
Tu dis vraiment des bêtises : un ODF avec 10 ans d'étude et qui doit exercer encore 5 à 6 ans pour continuer à se former pour connaître les techniques qu'on survole sans approfondir en formation de base (invisalign, lingual, minivis,....) en tout cas en France , ne va pas travailler dans un centre industriel pour 20% de son CA.
--
TTDAM
09/08/2014 à 15h55
TTDAM écrivait:
---------------
>
> Tu dis vraiment des bêtises : un ODF avec 10 ans d'étude et qui doit exercer
> encore 5 à 6 ans pour continuer à se former pour connaître les techniques qu'on
> survole sans approfondir en formation de base (invisalign, lingual,
> minivis,....) en tout cas en France , ne va pas travailler dans un centre
> industriel pour 20% de son CA.
>
>
>
>
> --
> TTDAM
Ils forment les implanto en interne et ca les faits chiers au vu du risque qu'ils se tirent en fin de compte.
Enfin puisque tu dis toi meme que les dentistes qui n'ont pas le cesmo doivent faire de l'odf pour se diversifier, tu accepte alors les formations par DU plus rapides et moins completes.
Ca ne permet pas de tout faire, mais ca permet deja de faire du volume avec des cas pas trop compliqué.
Par contre les cesmistes n'iront pas dans ces centres tant que leur exercice ne sera pas sinistré. Mais avec du detournement de patients organisé par les mutuelles et des dentistes formés par DU pas trop cher des campagne de calmonies dans la presse, des politiques qui font n'importe quoi, ils ont des capacité de nuisance à terme.
09/08/2014 à 17h56
chicot29 écrivait:
------------------
> carident écrivait:
> ------------------
> > chicot29 écrivait:
> > ------------------
> > > Surtout qu'un bon CA "à la francaise" n'est pas gage de réussite ailleurs
> > -)))))
> >
> > Je ne fais que du travail de qualité. Je prends beaucoup de mon temps pour
> > expliquer aux patients. J'essaye d'offrir le meilleur service possible...
> > Du coup, je travaille 5 à 6 jours par semaine pour faire ce CA... C'est trop!
> Et
> > c'est encore plus frustrant qu'on je vois ce qui me reste : 15 à 20%!
> > Marre d'être prix pour un pigeon, d'être ponctionné comme une vache, de
> > travailler pour les autres...
>
> Bon 15 à 20 % de 450 000 euros ( net d'impots je présume) c'est quand meme pas
> mal. Le problème c'est la gestion de ces 15 à 20 %, il ne te reste que le
> dimanche pour les faire fructifier. Bon évidemment 15 à 20 % de 450 000 euros en
> région parisienne c'est peanuts par rapport à cette somme par chez moi.-)))))
C'est 15 à 20% de revenus net, avant impôt!
J'ai eu un BNC de 40 en 2010 (année de création du cabinet), 129 en 2011, et 144 en 2012, et 98 en 2013, sachant que j'ai un gros décalage de factures fournisseurs, et à peu près 46 K€ à payer à la CARCDSF aujourd'hui au titre de 2013 et 2014 (ils ont arrêté de me ponctionner en 2012, je ne sais pour qu'elle raison et se rappel à mon bon souvenir...).
En gros mes CA de 2011 à aujourd'hui varient de 400 à 450 K€, mais mes revenus net sont de 90 si je lisse tout cela sur 5 ans, or mes BNC de 2011 et 2012 font croire aux impôts que je gagne plus, et je me fais ponctionner un max...
PS : à noter que mon BNC 2012 a été élevé aussi par ce que la plupart des cotisations sociale sont calculées sur le BNC n-2 (donc celui de 2010 qui était très faible dans mon cas)
09/08/2014 à 17h58
Verre à moitié vide, verre à moitié plein.
Pendant que vous regardez comment quitter la France, les bâtons que les politiques et tous les autres nous mettent dans les roues, moi je regarde s'il n'y a pas des opportunités .
Engager un denturologue qui fera mes PAP, mes PAC.
Une hygiéniste ou 2,
Un espagnol- portugo-italo-.......
Merde, on est des libéraux, des entrepreneurs, si on m'empêche d'aller à droite, je passe par la gauche, et si la gauche m'emmerde, je vais au centre.
--
TTDAM
09/08/2014 à 18h01
carident écrivait:
------------------
>
> J'ai eu un BNC de 40 en 2010 (année de création du cabinet), 129 en 2011, et 144
> en 2012, et 98 en 2013, sachant que j'ai un gros décalage de factures
> fournisseurs, et à peu près 46 K€ à payer à la CARCDSF aujourd'hui au titre de
> 2013 et 2014 (ils ont arrêté de me ponctionner en 2012, je ne sais pour qu'elle
> raison et se rappel à mon bon souvenir...).
> En gros mes CA de 2011 à aujourd'hui varient de 400 à 450 K€, mais mes revenus
> net sont de 90 si je lisse tout cela sur 5 ans, or mes BNC de 2011 et 2012 font
> croire aux impôts que je gagne plus, et je me fais ponctionner un max...
Passe en Selarl , tu seras dans un paradis fiscal et social par rapport à cela
--
TTDAM
09/08/2014 à 18h01
TTDAM écrivait:
---------------
> Verre à moitié vide, verre à moitié plein.
>
> Pendant que vous regardez comment quitter la France, les bâtons que les
> politiques et tous les autres nous mettent dans les roues, moi je regarde s'il
> n'y a pas des opportunités .
> Engager un denturologue qui fera mes PAP, mes PAC.
> Une hygiéniste ou 2,
> Un espagnol- portugo-italo-.......
>
> Merde, on est des libéraux, des entrepreneurs, si on m'empêche d'aller à droite,
> je passe par la gauche, et si la gauche m'emmerde, je vais au centre.
>
>
>
> --
> TTDAM
j'ai pris un dentiste espagnol très qualifié pour poser des implants, il me coute plus cher qu'il ne me rapporte (il est trop lent et à du mal à faire accepter ses devis à cause de la barrière linguale, alors qu'il est très compétent), et je ne compte même pas la TVA que je dois payé en sus...
09/08/2014 à 20h14
carident
), et je ne compte même pas la TVA que je dois payé en sus...
Euh bis repetita, passe en Selarl et tu seras dans un paradis fiscal est social pour cela.
Plus de TVA ,
Si ton salaire est de 80k€ (dividendes compris) , l'urssaf, la carcd, ... seront calculés dessus.
Ouvre un contrat de capitalisation dans la Selarl et investit tes liquidités dans la Selarl (ente 4 et 5% sans IR, sans CSG, CRDS mais avec IS sur les plue values réalisées ) qui te permet d'investir facilement dans un cône beam, les murs de ton cabinet, bref tout ce qui se rapporte à ta profession.
Mais tu peux aussi partir et tout reconstruire ailleurs.
Peut être as tu raison.
On en reparle dans 15 ans.
--
TTDAM
09/08/2014 à 20h39
TTDAM écrivait:
---------------
> Euh bis repetita, passe en Selarl et tu seras dans un paradis fiscal est social
> pour cela.
"tu seras" ou "tu aurais été" ?
les experts comptables ne conseillent plus le passage en SELARL, la donne a changé... d'ailleurs ils ne conseillent plus rien ;)
09/08/2014 à 22h54
carident écrivait:
------------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > carident écrivait:
> > ------------------
> > > chicot29 écrivait:
> > > ------------------
> > > > Surtout qu'un bon CA "à la francaise" n'est pas gage de réussite ailleurs
> > > -)))))
> > >
> > > Je ne fais que du travail de qualité. Je prends beaucoup de mon temps pour
> > > expliquer aux patients. J'essaye d'offrir le meilleur service possible...
> > > Du coup, je travaille 5 à 6 jours par semaine pour faire ce CA... C'est
> trop!
> > Et
> > > c'est encore plus frustrant qu'on je vois ce qui me reste : 15 à 20%!
> > > Marre d'être prix pour un pigeon, d'être ponctionné comme une vache, de
> > > travailler pour les autres...
> >
> > Bon 15 à 20 % de 450 000 euros ( net d'impots je présume) c'est quand meme
> pas
> > mal. Le problème c'est la gestion de ces 15 à 20 %, il ne te reste que le
> > dimanche pour les faire fructifier. Bon évidemment 15 à 20 % de 450 000 euros
> en
> > région parisienne c'est peanuts par rapport à cette somme par chez moi.-)))))
>
> C'est 15 à 20% de revenus net, avant impôt!
>
> J'ai eu un BNC de 40 en 2010 (année de création du cabinet), 129 en 2011, et 144
> en 2012, et 98 en 2013, sachant que j'ai un gros décalage de factures
> fournisseurs, et à peu près 46 K€ à payer à la CARCDSF aujourd'hui au titre de
> 2013 et 2014 (ils ont arrêté de me ponctionner en 2012, je ne sais pour qu'elle
> raison et se rappel à mon bon souvenir...).
> En gros mes CA de 2011 à aujourd'hui varient de 400 à 450 K€, mais mes revenus
> net sont de 90 si je lisse tout cela sur 5 ans, or mes BNC de 2011 et 2012 font
> croire aux impôts que je gagne plus, et je me fais ponctionner un max...
>
> PS : à noter que mon BNC 2012 a été élevé aussi par ce que la plupart des
> cotisations sociale sont calculées sur le BNC n-2 (donc celui de 2010 qui était
> très faible dans mon cas)
Il y a un os dans le paté, meme avec des prélèvements pleine balle tu devrais tourner entre 30 et 35 % de BNC avec les chiffres que tu annonces. Tu as craqué pour un cone beam + un cerec+ un key laser et 2 assistantes ou quoi ? -)))))