problème avec ue patiente suite à un traitement endo

Bonjour à tous,

je me permets de vous demander des conseils car une ancienne patiente CMU a contacté mon secrétariat pendant les vacances. Je l'ai soignée il y a 2 ans, au cours d'un remplacement. Donc, je lui ai fait un traitement endo sur 36, inlay-core et couronne. Je précise que j'étais en remplacement, dans un vieux cabinet où honnêtement, il n'y avait pas tout le materiel nécessaire pour une endo optimale (digue, hypochlorite à 2,5% etc), la solution d'irrigation pour désinfecter, c'était du daquin et j'ai fait de mon mieux pour irriguer au maximum et bien faire.
Bref, aujourd'hui, la praticienne que j'ai remplacée est partie à la retraite et la patiente m'a cherché partout, jusqu'à me retrouver et à me reprocher la qualité de mon travail. Apparemment la dent a été extraite car il y a eu une infection.
Aujourd'hui, elle me demande de la recontacter. Voilà, je ne sais pas quoi faire, je n'ai aucune radio de cette patiente en ma possession, pas de dossier etc...Donc, je viens vers vous, pour vous demander si cela vous est déjà arrivé, et que dois-je faire? que dois-je lui dire? Contacter la RCP etc?
Merci

Bonjour

on respire et on se détend. Le dent a été extraite OK mais pour quelles raisons? Il aurait fallu que tu l'aies prise en charge avant l'extraction. Tu la reçois t tu vois en fonction. Tu contactes le confrère qui a posé l'indication d'extraction et tu lui demandes l'indication.

Candide Candida

25/08/2014 à 11h30

endoz écrivait:
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Tu contactes le confrère qui a posé l'indication
> d'extraction et tu lui demandes l'indication.

Je peux te donner une piste : "une ancienne patiente CMU" (et qui dois toujours l'être), donc dépose couronne, dépose IC, RTE, IC, provisoire, re-couronne ...

A comparer avec extraction immédiate et un "retourner voir le dentiste qui vous l'a faites pour vous arranger avec lui" ..

Facile.

Et que pour avoir une patiente qui prend autant de soin et d'assiduité à te retrouver, mon petit doigt me dit qu'elle a surement reçu un encouragement à le faire ^^

Mais bon je dois être de mauvaise foi :-)

CC.

Merci pour vos réponses. Contacter le confrère pour lui demander l'indication, je pense que je vais m'en passer. Effectivement, je pense que candide candida a raison. Je viens de contacter la patiente, qui m'a dit, qu'elle est allée voir un dentiste qui lui a dit que la dent a été mal dévitalisée et qu'il fallait extraire. Après, on lui a conseillé de me contacter :-)
Bref, malheureusement, dans notre profession, c'est assez chacun pour soi, et le malheur des uns fait le bonheur des autres. Elle m'a demandé de lui poser un implant gratuitement, en réparation, je ne peux pas je ne suis pas implanto.
Donc, par conséquent, elle va porter plainte. On verra bien la suite

+ de 30 d'exercice libéral et une convocation auprès du conseil
départemental de l'ordre pour une conciliation avec une patiente....CMU m'accusant de "mutilation" pour avoir
retouché son bridge secteur 2 (coronoplastie de son vieux bridge sans avoir percé l'armature pour sceller une 36)
Après confrontation et explications la patiente voulait toujours
contacter un avocat pour indemnisation de cette mutilation!
Il n'y a pas eu de suite...

Tu as raison de te méfier et de monter un dossier RCP
par expérience ce sont toujours des moments pénibles...
Je te déconseille de contacter ta patiente ;pour elle cela
confirmera une faute professionnelle.Si elle re-téléphone ou
vient à ton cabinet tu l'a renvoie au confrère qui a extrait la dent;il est responsable de son acte et des conséquences
ne reprend surtout pas la responsabilité(tout cela en restant
très confraternelle;il faut arréter de chercher des coupables
ce n'est pas la première endo ni la dernière qui se termine
par une extraction et cela ne vaut pas le cout de se pendre...
Ne donne pas l'argument du caractère obsolète des équipements
du confrère retraité ,tu as des circonstances atténuantes mais tu es responsable de l'endo ;tu soupconnes l'endo
responsable de l'extraction mais tu n'as pas les radios de ton endo ni celles du confrère qui a pris la décision
Donc ne pas divulguer cette impression à la patiente.
Autrement la patiente peut demander des comptes et explications auprès du conseil départemental( voir conciliation)
sur ton acte et celui du confrère;
et la patiente pourra demander soit une conciliation
amiable soit aller plus loin=prevenir ta RCP si tu sens la
patiente revendicatrice.
Depuis ce jour,je conserve bien les radios(plus simple avec le numérique);effectivement la digue en endo c'est automatique l'hypo indispensable;le dakin obsolète;tu peux faire un litre d'hypo pour 1,50 euros voir posts précédents
bon courage mais reste "zen" nous n'arrivons pas toujours à conserver toutes les dents de nos patientes...

nify écrivait:
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> et que dois-je faire? que dois-je lui dire? Contacter la RCP etc?
bine sûr
+ avis de l'ordre.

pour la petite histoire ,l'assurance des avocats exige que l'avocat ne reconnaisse jamais sa faute sous peine de déchéance de la prise en compte de l'assurance rcp!
donc soit prudent dans ta "compassion"

http://cnb.avocat.fr/Prescription-en-matiere-civile-des-actions-exercees-a-l-encontre-des-avocats_a303.html.

le conseil d'endoz est plein de bon sens aussi

Candide Candida

25/08/2014 à 14h37

nify écrivait:
--------------
> Merci pour vos réponses. Contacter le confrère pour lui demander l'indication,
> je pense que je vais m'en passer. Effectivement, je pense que candide candida a
> raison. Je viens de contacter la patiente, qui m'a dit, qu'elle est allée voir
> un dentiste qui lui a dit que la dent a été mal dévitalisée et qu'il fallait
> extraire. Après, on lui a conseillé de me contacter :-)

ça alors, quelle surprise !!

> Elle m'a demandé de lui poser un
> implant gratuitement, en réparation

ça alors, quelle surprise !!

CC.

Tu as déjà de bonnes chances qu'elle laisse tomber face aux démarches à effectuer.

Si jamais ça devait aller plus loin, surtout ne dis pas que le matériel était insuffisant, ça se retournerait contre toi à coup sûr ! On te répondrait que dans ce cas tu étais responsable de ton travail et que tu devais refuser d'exercer dans ces conditions, que tu as sciemment accepté de faire du mauvais boulot en connaissance de cause.

Mario180

25/08/2014 à 15h00

Tu n'es pas responsable de la conservation du dossier de cette patiente, alors bon courage à elle : qu'elle porte plainte et le dossier suivra son cours.

Tu lui notifies en RAR que tu as bien pris connaissance de sa demande, mais que tu estimes l'avoir traité avec bienveillance, et dans le respect de la déontologie. Cet échec fait partie des x% décrits dans la littérature scientifique, et ne constituent aucunement une faute sur le plan légal, mais simplement un aléa thérapeutique.

Tu l'invites à te faire parvenir par courrier tout élément nouveau concernant sa plainte, et tu ne lui adresses plus jamais la parole à moins d'y être contraint.

Qu'elle se trouve un autre mécène.

merci à vous tous de m'avoir répondu. J'y vois déjà un peu plus claire, et je suis moins dans la compassion. J'ai écrit une lettre au conseil de l'ordre pour décrire les faits et j'attends comment cela va se finir.En tout cas, vous m'avez été d'une aide considérable. Merci

Latin

25/08/2014 à 15h16

nify écrivait:
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> Elle m'a demandé de lui poser un
> implant gratuitement, en réparation,

Ben voyons! Encore moins cher que le low-cost!

-Une endo bien fait dans les régles de l'art n'aboutit pas toujours à un succes . Si on considere qu'il y a 95% de succes pour une biopulpec , il y aura des manifestations (symptomatiques ou pas ) pour un patient sur 20.
Je ne parle pas non plus du RTE ou les pourcentages sont bien plus faibles .
-Deuxieme chose :
En dehors des endos exclusifs ,qui ont des microscopes , on passe souvent à coté de canaux .
Ca m'est déja arrivé de faire un scan alors que la dent a été traité par un endo en service hospitalier ou un canal avait été oublié . Ca calme.
Troisieme chose :
CMU , elle ne paye rien , ne bosse pas , et passe son temps à te faire chier .
Tu n es pas responsable de sa carie initiale.
Ca se trouve la dent s'est cariée sous la couronne .

Dernier point .
Une endo CMU + CC métal au tarif CMU , ca ne merite pas plus du DAKIN , si elle n est pas contente, elle n'a qu a se payer ses soins comme tout patient normal ailleurs qu'en France .

Pour moi tu n'as aucune raison de t inquieter .

Cher nify, je viens de lire ce post.
Il est beaucoup trop long, cela ne va pas du tout, car à cause de toi, je n'ai pas eu le temps de jouer au loto.
La combinaison qui est sortie était celle que je voulais jouer !!!
Je te demande de me donner 3 millions d'euros pour réparer cette erreur....

PS: les reprises d'endo infectées sous couronnes, j'en ai plein mon historique... Et moi je n'ai jamais extrait suite à une endo suspecte. Je dois être un bon.
Et aussi, il y a des endos impossibles à réaliser à 100%
Il y a des reprises de caries sous couronnes.
Il y a des fractures sous couronnes.
Etc... etc..
Tu poses la question de savoir si on doit refuser de faire les endos dont l'image RX et la clinique montrent qu'il y a 'un doute' ?

God Save the Fluide

25/08/2014 à 16h10

Clair, a ce que je sache, vu que tu n'as pas son dossier médical, c'est a elle de le rechercher auprès de son précédent dentiste. De plus, rien ne prouve pour l’instant que tu es fautive. Donc Relax, par contre demander lors de la conciliation que le dentiste ayant arraché la dent démontre qu'un RTE n’était pas envisageable... et là tu lui refiles le bébé avec la plainte avec... car un traitement se retraite... mais une extraction... c'est définitif... et mutilatoire... donc elle veut un implant gratos... elle va voir celui qui extrait facile... et tu rendra un service a la profession d'arroser l'arroseur...

Exact, c'est God save the bon sens: l'indication d'extraire était-elle réelle ou est-ce une indication de confort pour un praticien qui n'a pas voulu se faire chier sur un RTE en mode CMU.

L'indication d'extraire ne pouvait être posée que si la dent était fracturée ou trop cariée mais en aucun cas pour une infection apicale SAUF si les canaux sont visiblement inaccessibles (et encore) et dans ce cas ton endo initiale ne peut pas être attaquée non plus.


C'est LUI le fautif et pas toi. !!!

Il s'est mis dans la merde tout seul et j'espère bien que tu vas lui appuyer sur la tête car ce genre d'attitude anti confraternelle est inadmissible.

j ai eu un cas similaire avec un cmu..

je l ai racompagne gentiment et personellement a la sortie ...


ceci dit , je comprends que c soit perturbant !
au debut ca m empechait de dormir ...maintenant moins :-)

cyber_quenottes

25/08/2014 à 16h49

arrêtons le délire

une dent "peut être mal soignée"

un dentiste qui "dirait" il faut enlever CAR "c'est mal soigné"

c'est un dentiste qui face à un probème a choisi de poser un diagnostic ET un traitement

le traitement choisi et "accepté" par le patient est avulsion


hors de celà il n'y a plus rien à dire

si la patiente entendait déposer une plainte c'est AVANT d'accepter un traitement

le traitement d'avulsion n'était peut être pas le bon .....

le dentiste "fautif" n'est peut être pas celui qu'on pense

God Save the Fluide

25/08/2014 à 16h53

teeth61 écrivait:
-----------------
> j ai eu un cas similaire avec un cmu..
>
> je l ai racompagne gentiment et personellement a la sortie ...
>
>
> ceci dit , je comprends que c soit perturbant !
> au début ca m empechait de dormir ...maintenant moins :-)


Moi clairement, maintenant, j'en ai plus rien à foutre... tant que je suis clair avec moi même, une réelle erreur, je la gère en interne (même sans RCP), mais par contre si le problème a été géré par autrui... bah qu'il continue avec (même si c'est un contexte spécial ici), et si conciliation... bah rien à péter, je sais que je peux me regarder dans un miroir, et par contre j’éclabousserai ceux qui m’ont entaché ma réputation, donc ce fameux dentiste en l’occurrence, la prochaine fois il tournera 10 fois sa langue avant de se comporter comme un connard... car là en conciliation à 3, je demande que l'on soit un moment sans la patiente pour lui apprendre ce qu'est la confraternité avec une possibilité d'une bonne plainte en bon et du forme...

On a assez de problèmes avec MST, HOLLANDE, MONTEBOURG, MUTUALITE FRANCAISE et consor, avec une CNSD qui nous la fout dans l'os pour ne pas se faire chier sur la gueule par un connard de CONfrère...

chicot29

25/08/2014 à 17h22

Bah, avec les radios pré per et post op (digue en place) et une obturation à chaud à l'apex tu n'as pas de soucis à te faire, le baveux commis d'office en face va aller se rhabiller !-))))

OK, je sors.-)))))

cyber_quenottes

25/08/2014 à 17h28

re arêtons de délirer

la patiente va te poursuivre avec "quoi" ???

dispose t'elle de la radio litigieuse prise par l'arracheur ?

si oui, je contacte illico l'arracheur en question et lui demande 2-3 "explications"

il est loin d'être certain qu'il va maintenir que ton travail l'a "obligé" à extraire la dent

bref soit il maintiens et tu l'attaques au CO pour t'avoir "débiné"

soit il se déballone et la patiente a plus qu'à se retourner contre l'arracheur

au pire la patiente se procure la radio prise par l'arracheur et s'en va au tribunal juste avec celà et sans témoignage de l'arracheur
elle ira pas loin

chicot29

26/08/2014 à 10h25

A mon avis les 2 vont manger :

_ Celui qui n'a pas fait le tt initial conformément aux recommandations de la HAS.
_ Celui qui a extrait ( éventuellement) abusivement sans faire de RTE conformément aux recommandations HAS.

C'est con d'être tombé sur une patiente procédurière et encore plus con d'accepter de faire des traitements conformément aux recommandations de la HAS pour des tarifs de merde. N'importe quel baveux meme commis d'office va vous faire bouffer vos turbines.

Monaco

26/08/2014 à 10h41

Je comprends complétement que l'auteure du post soit perturbée.
Mais, j'ai l'impression de nager en plein délire.
Tu n'as absolument pas obligation de résultats sur un traitement endo.
Tu es responsable de sa carie peut être ?
Non, tu as mis tout en oeuvre en ton âme et conscience pour mener à bien le traitement.
Si ta patiente veut un implant gratos libre à elle t'entamer les démarches pour, mais à mon sens c'est voué à l'échec.

Même l'endo réalisée à la perfection n'aura un succès par absence de signes pathologiques dans 95 % des cas .. Ce qui veut dire comme cela a été rappelé qu'une endo parfaite sur 20 entraine une complication ..

Les radios que j'ai pu voir passer en rempla sont plein de limes cassées, obtus au tiers, canaux oubliés .. Je ne cautionne pas mais si à chaque fois ça se réglait aux tribunaux.
Il n'y aurait plus de dentistes en france et la justice serait encore bien plus lente qu'elle ne l'est.

Bref, RELAX, envoie une jolie lettre avec AR à la dame, préviens aussi ta RCP au cas où (faut bien que ça serve ..)
et voilà.

Tiens nous au courant pour la suite, j'ai fait un stock de pop-corns.

chicot29

26/08/2014 à 10h57

Monaco écrivait:
----------------
> Je comprends complétement que l'auteure du post soit perturbée.
> Mais, j'ai l'impression de nager en plein délire.
> Tu n'as absolument pas obligation de résultats sur un traitement endo.
> Tu es responsable de sa carie peut être ?
> Non, tu as mis tout en oeuvre en ton âme et conscience pour mener à bien le
> traitement.

La preuve ? Radio per et post crampon en place.
Fiche de tracabilité de sté et du matos utilisé.

> Même l'endo réalisée à la perfection n'aura un succès par absence de signes
> pathologiques dans 95 % des cas .. Ce qui veut dire comme cela a été rappelé
> qu'une endo parfaite sur 20 entraine une complication ..

Bien sur si tu prouves les moyens mis en oeuvre.
> Les radios que j'ai pu voir passer en rempla sont plein de limes cassées, obtus
> au tiers, canaux oubliés .. Je ne cautionne pas mais si à chaque fois ça se
> réglait aux tribunaux.
> Il n'y aurait plus de dentistes en france et la justice serait encore bien plus
> lente qu'elle ne l'est.

On a pas d' obligation de résultats non ? tu viens de le dire.-))))

> Bref, RELAX, envoie une jolie lettre avec AR à la dame, préviens aussi ta RCP au
> cas où (faut bien que ça serve ..)
> et voilà.

Surtout pas préviens ta RCP AVANT ils te diront la conduite à tenir. En matière de contentieux nous sommes tous des lapins de 6 semaines. Au mieux ce que tu vas faire écrire, dire pourra être retenu contre toi.

Monaco

26/08/2014 à 11h00

Hein ?

Page 11.
Radio per-operatoire , non obligatoire si tu as un localisateur d apex.
Réco HAS .

Radio préop + Radio post op sont obligatoires ,et les deux sont sans crampons à digue .

Ca va etre dur de prouver qu'il n a pas mis la digue .


Je ne suis jamais sur de mes endos , je fais au mieux .
-Je ne suis jamais sur d etre passé à coté de canaux supplémentaires , latéraux ,ou d'etre tout à fait bout d'un apex.
-Ca m'est déjà arrivé de vouloir faire mieux et gagner les 2 derniers mm pour atteindre l'apex et peter un instrument.
-J'ai déja vu des biopulpectomies faite par des spécialistes avec des MV2 obturées à l apex avec des lésions qui apparaissent un an aprés .
-J'ai déja vu des endos obturées au lentulo à des kms de l apex sans symptomatologie depuis 30 ans .

Tout ca pour dire , qu'il a fait au mieux , on ne lui reprochera rien .