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problème avec ue patiente suite à un traitement endo
26/08/2014 à 12h55
Pendant longtemps tu as eut des accouchements avec des problemes lors de l'accouchement et ca n'a jamais posé de problemes meme si l'enfant finissait avec des sequelles invalidantes.
Les doctrines juridiques ont évolués et aujourd'hui il se pose la question de savoir si un mort n'est pas préferable à une personnes avec des sequelles invalidentes toute sa vie.
Donc oui, ca c'est plutot bien passé jusqu'a maintenant, mais un juge n'est pas lié par les recommendations de l'expert et il peut les depasser.
26/08/2014 à 12h59
barbabapat écrivait:
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> Pendant longtemps tu as eut des accouchements avec des problemes lors de
> l'accouchement et ca n'a jamais posé de problemes meme si l'enfant finissait
> avec des sequelles invalidantes.
>
> Les doctrines juridiques ont évolués et aujourd'hui il se pose la question de
> savoir si un mort n'est pas préferable à une personnes avec des sequelles
> invalidentes toute sa vie.
>
> Donc oui, ca c'est plutot bien passé jusqu'a maintenant, mais un juge n'est pas
> lié par les recommendations de l'expert et il peut les depasser.
Comparer une dent avec un enfant à naître ...
Quand même ;-)
26/08/2014 à 13h05
Je compare juste l'évolution inéxorable des doctrines de responsabilité juridique.
Enfin, pas de preuve de l'utilisation de la digue peut se retourner contre l'auteur, puisque c'est à lui de prouver par tous les moyens qu'il a respecté les recommandations émmises.
Il y a eut inversion de la charge de la preuve depuis un certain temps.
26/08/2014 à 13h48
levm écrivait:
--------------
> Page 11.
> Radio per-operatoire , non obligatoire si tu as un localisateur d apex.
> Réco HAS .
>
> Radio préop + Radio post op sont obligatoires ,et les deux sont sans crampons à
> digue .
>
> Ca va etre dur de prouver qu'il n a pas mis la digue .
>
>
> Je ne suis jamais sur de mes endos , je fais au mieux .
> -Je ne suis jamais sur d etre passé à coté de canaux supplémentaires , latéraux
> ,ou d'etre tout à fait bout d'un apex.
Alea thérapeutique.
> -Ca m'est déjà arrivé de vouloir faire mieux et gagner les 2 derniers mm pour
> atteindre l'apex et peter un instrument.
Aléa thérapeutique.
> -J'ai déja vu des biopulpectomies faite par des spécialistes avec des MV2
> obturées à l apex avec des lésions qui apparaissent un an aprés .
Aléa thérapeutique
> -J'ai déja vu des endos obturées au lentulo à des kms de l apex sans
> symptomatologie depuis 30 ans .
Aléa thérapeutique !!!!!! LOL !
Sans blague ? ca ne sert à rien de se faire chier alors
> Tout ca pour dire , qu'il a fait au mieux , on ne lui reprochera rien .
Moi aussi je ne suis jamais sur de mes endos et j'en ai rien à battre.-)))))
Radio préop sans crampon, radio cone en place avec crampon, et radio post op avec crampon (je ne suis pas un cador du mac spadden ca m'arrive de m'y reprendre à 2 fois quand j'ai mal évalué le tuck back et que le cone remonte)
26/08/2014 à 14h21
barbabapat écrivait:
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> Je compare juste l'évolution inéxorable des doctrines de responsabilité
> juridique.
>
> Enfin, pas de preuve de l'utilisation de la digue peut se retourner contre
> l'auteur, puisque c'est à lui de prouver par tous les moyens qu'il a respecté
> les recommandations émmises.
>
> Il y a eut inversion de la charge de la preuve depuis un certain temps.
+ 1 il y a des cases à remplir. Si tu n'en remplis aucune tu es mal barré.
26/08/2014 à 14h35
l'alea therapeutique n'est pas ce qui peut arriver suite à un soin
mais ce qui peut arriver "à l'occasion de la réalisation" d'un soin
http://www.association-aide-victimes.fr/definition-alea-therapeutique.htm
donc toutes ces réponses sont mauvaises
26/08/2014 à 14h36
Repris hier et commencé par une 48. Reconstitution du pan distal et lingual qui était pété. Pas content du résultat ( obtenu en 3/4 d'heure, il est vrai) et en plus foiré la condensation verticale une première fois. ( les merdes de pate sont sur la digue pas dans l'os alvéolaire) du moins j'espère j'ai pas fait de radio post op sans digue.-)))))
48_dfxyyg.jpg
R_per_op_kw9hyh.jpg
R_post_op_n2bluv.jpg
R_pre_op_xvdxvo.jpg
26/08/2014 à 14h50
cyber_quenottes écrivait:
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> l'alea therapeutique n'est pas ce qui peut arriver suite à un soin
>
> mais ce qui peut arriver "à l'occasion de la réalisation" d'un soin
>
> http://www.association-aide-victimes.fr/definition-alea-therapeutique.htm
>
> donc toutes ces réponses sont mauvaises
Oui et non car l'aléa thérapeutique, c'est l'infection post opératoire. Qui est ou non liée à un défaut de technique. Tant que c'est asymptomatique, on ne parle pas réellement d'aléa.
26/08/2014 à 15h34
Je cherche un mec comme chicot29 pour faire mes endos sur le 34. Je lui donne 50 euros en plus du tarif sécu.
26/08/2014 à 15h50
CE que je dis chicot29 , c est que si la dent est globalement bien obturée , on ne l embêtera pas .
T as l exemple d'une dent que j'ai soigné , le patient avait toujours mal aprés le soins .
J'ai fait un scan aprés l endo et je vois un canal lingual mal obturé.
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26/08/2014 à 16h02
le seul "truc" c'est que la patiente a été soignée par un praticien A
aujourd'hui , "elle" ou "praticien B" estime "mal soignée"
mais la patiente semble vouloir se retourner vers A , alors même que B est intervenu de manière "irréversible" sur la patiente qui a choisi de faire confiance à B
B doit gérer la situation car A n'a pas eu du tout l'occasion de soigner la patiente
qui sait si il n'aurait pas pu soigner cette dent
la patiente avec B a délibérément oberré toute chance de récupérer cette dent
elle doit assumer les conséquences de son choix thérapeutique
aucune expertise n'est possible du soin de A puisqu'il n'y a plus d'état pathologique de la dent à constater
aucun examen clinique possible = aucune faute à constater
point barre
surtout ne pas engager de dialogue ( et prévenir RCP bien sur , mais qui ne fera rien puisqu'aucune plainte effective )
26/08/2014 à 17h03
tout est oral pour l'instant, au prochain contact tu lui demande un courrier, de toute façon c'est le minimum pour ta RCP, sans écrit il n'y a rien de possible.
Tu demande aussi un écrit du Dr B pour voir si il le rédigera ou si c'est du pipeau .
La RCP te demandera la radio de départ et là cela risque d'etre plus difficile si le titulaire est en retraite.
26/08/2014 à 20h48
mosquito écrivait:
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> La RCP te demandera la radio de départ et là cela risque d'etre plus difficile
> si le titulaire est en retraite.
Bof.. plainte contre le titulaire pour vol de documents.
Quelle belle ambiance... seuls les avocats vont s'enrichir sur la merde qu'ils vont semer.
27/08/2014 à 00h57
paradoxe écrivait:
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> Je cherche un mec comme chicot29 pour faire mes endos sur le 34. Je lui donne 50
> euros en plus du tarif sécu.
C'est gentil, en général je fais taille empreinte dans la séance et pose la semaine suivante. Je te donne 50 euros pour m'avoir adressé le patient.-))))
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27/08/2014 à 01h15
Sauf dans des cas exeptionnels comme tout à l'heure (normal c'était le voisin les merdes arrivent toujours avec les gens qu'on connait ) ou après perfo distale, colmatée au MTA, je vais me contenter d'un modeste compo une face. je devais etre dans la lune j'ai trouvé les mesiaux puis galéré à trouver les distaux (pulpolithe) puis étourdi et induit en erreur par la forme de la dent ( longue) j'ai continué à chercher les distaux. Le localisateur d'apex a fait biiiip direct ! Tu m'étonnes ! Ca faisait longtemps, comme quoi on est jamais à l'abri ( retour de 5 semaines de congé, plus la notion des distances mais bon l'erreur est humaine. Ca parait si évident sur la photo quel c.... de ne pas avoir dégainé la camera avant ( bon ca saignait pas mal à l'ouverture because bonne pulpite)
Chiotte wait and see.
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le_voisin_4_noarhv.jpg
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27/08/2014 à 10h31
cyber_quenottes écrivait:
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> le seul "truc" c'est que la patiente a été soignée par un praticien A
> aujourd'hui , "elle" ou "praticien B" estime "mal soignée"
> mais la patiente semble vouloir se retourner vers A , alors même que B est
> intervenu de manière "irréversible" sur la patiente qui a choisi de faire
> confiance à B
> B doit gérer la situation car A n'a pas eu du tout l'occasion de soigner la
> patiente
> qui sait si il n'aurait pas pu soigner cette dent
> la patiente avec B a délibérément oberré toute chance de récupérer cette dent
> elle doit assumer les conséquences de son choix thérapeutique
> aucune expertise n'est possible du soin de A puisqu'il n'y a plus d'état
> pathologique de la dent à constater
> aucun examen clinique possible = aucune faute à constater
>
> point barre
>
> surtout ne pas engager de dialogue ( et prévenir RCP bien sur , mais qui ne fera
> rien puisqu'aucune plainte effective )
100% d'accord c'est la base de toute discussion.
A ce point qu'AMHA toute discussion sur les moyens mis en œuvre pour réaliser la 1er endo sont totalement hors-de-propos, puisqu’on ne peut plus en juger cliniquement : pas de cadavre pas de meurtre pas de coupable ^^
Personne ne jugera une endo d'une dent extraite sur une radio, même sans clamp, c'est absurde
Ne prenez pas les experts (les sérieux) pour des abrutis, ils connaissent précisément les façons de travailler des dentistes Français, et certain ont repris pendant 30 ans des endos merdiques et connaissent trés bien la valeur d'un champs opératoire dans l'obtention d'un résultat clinique acceptable ^^
CC.
PS : sans avoir vu la Rx pre-extractionnelle (qui doit bien exister) on peut affirmer que l'on aurait pu déposer la couronne, l'IC, repris le tt canalaire et obtenu la cicatrisation de la LIPOE.
SI cela m'arrivait je l'affirmerai sur le mode disque rayé jusqu’à me faire mettre dehors de la salle de conciliation.
Je ne dit pas que j'y serais arrivé, par contre je l'affirmerai et personne en pourrai me contredire là-dessus, parce que c'est possible : fin de l'histoire !
27/08/2014 à 15h15
barbabapat écrivait:
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>
> Il y a eut inversion de la charge de la preuve depuis un certain temps.
J'interviens juste pour modérer tes propos l'ami. Le renversement de la charge de la preuve est uniquement depuis l'arrêt HEDREUL en Cour de Cass. (1997)
http://urlz.fr/B9x
et concerne SEULEMENT le devoir d'information (Consentement éclairé).
En résumé, si le patient dépose une plainte pour FAUTE contre le praticien, c'est le patient qui devra prouver la FAUTE. L'expert devra établir le lien de causalité c'est à dire que le dommage engendré est consécutif à la FAUTE du praticien ou du fabriquant (responsabilité sans faute dans le cas présent).
Dans le cas du devoir d'information, c'est le praticien qui devra prouver à partir d'éléments comme les multiples devis, les schémas ou croquis dessinés, les modèles en plâtre, des photos ou même un fiche de consentement éclairé signé (Cf implanto)qu'il a bien rempli son devoir d'information.
Les avocats s'appuient énormément là dessus pour faire condamner les praticiens car il est plus difficile de prouver que l'on a bien informé le patient ,que pour le patient ou 'expert de l'assurance de trouver une faute.
Pour notre affaire, il n'y a plus de preuves et surtout plus de dossier médical, alors je ne vois pas comment notre consœur pourrait être mise en cause par un juge suite à une expertise. En revanche, avant d'enlever la dent, j'espère que le praticien a pris une radio pré opératoire et BIEN expliqué les différentes solutions (reprise de traitement, exo + implant)car sinon il pourrait être condamné pour défaut du devoir d'information...l'arroseur arrosé ;o))))
--
http://www.fsdl.fr/