Tous les forums
Erosions faces vestibulaires
13/09/2014 à 03h57
Sesspan a déjà montré un cas d'érosion vestibulaire chez une femme qui nageait dans une piscine (sûrement la bouche ouverte!)
13/09/2014 à 10h46
Et pourquoi le côté droit est plus touché que le côté gauche?
Je penserai aussi a un brossage intempestif côté gauche avec une brosse dure pendant des années avec un dentifrice type bien abrasif.
Évidemment, il faut aussi vérifier l occlusion.
Un bruxisme le nuit mais sans grincement....juste serrage
Enfin, a t elle des remontées acides parfois?( mais je n y crois pas dans son cas car les usures sont plus présentés a droite qu a gauche.
Traitement par composite ou verre ionomere.
Brosse a dent inava 15/100
Interdire les dentifrices blancheur.
Apprendre une technique de brossage adaptée façon massage.
Commencer le brossage par les faces occlusale d' et linguales
Finir en vestibulaire.
13/09/2014 à 11h01
il manque des prémolaires, la courbe d'occlusion est en baïonnette (33/34, 43/44), le recouvrement incisif semble excessif, il y a une énorme facette d'usure (usure pas chimique) sur 43, fêlures 11 et 21.
Érosion pourquoi pas, dentifrice c'est certain à partir du moment où la dentine est dénudée. Mais il y a aussi probablement un problème fonctionnel.
Age de la patiente?
Etats des faces linguales et occlusales?
13/09/2014 à 12h01
Oups 33 la facette d'usure (dyslexique même pour les dents), 43 c'est autre chose.
15/09/2014 à 00h37
Il est facile d'accuser l'occlusion, mais n'avance à rien.
Il me semble illogique de penser que :
- l'occlusion est cause d'un problème d'usure cervicale alors qu'il y a un gros paquet d'usures visibles sur les deux photos.
La théorie de l'abfraction est quand même largement remise en cause aujourd'hui. Si au moins on était sur un cas de prémolaire "unitaire" usée, on pourrait se poser la question de l'abfraction, mais là évoquer l'occlusion me semble abhérent.
- Elle bruxe alors il faut voir l'occlusion. Ca contredit l'ensemble des travaux actuels sur la chose qui montre que l'occlusion ne génère pas le bruxisme
Il semble clair qu'il y a une ou plus probablement plusieurs causes d'usure, et que c'est pas toujours facile à déterminer, l'exemple de la piscine est à ce titre là excellent.
Dans tous les cas, "protéger" les zones usées par des collages est idéal puisque ça évitera l'usure acide trop rapide sur les zones de dentine mises à nu.
Facettes ou composites peuvent être choisis, avec juste une vérification du fait qu'elle ne bruxe pas trop pour les facettes.
La partie difficile de déterminer le(s) facteurs éthiologiques nécéssite parfois du temps, ce serait sympa d'avoir des photos du reste de la bouche, en particulier des faces palatines du haut, de toutes les faces occlusales ...
quand à son mari qui n'entend rien, on peut bruxer et user sans faire de bruit ou bruxer la journée.
15/09/2014 à 01h25
comment ca il n y a pas de probleme occlusal ?
tu vois ne pas qu il y a eu un traitement orthodontique ?
Les 4 ont disparu et elle a une tronche a manger des artichauds .
suite au nivellement il n y a plus de courbe de spee ni de wilson ni de monzon .tu appelle ca une normoclusion ?
bien sur qu une mauvaise occlusion n entraine pas forcement du bruxisme. mais si il y a bruxisme il y a au final un probleme occlusal.
15/09/2014 à 01h31
enlaye écrivait:
----------------
> bien sur qu une mauvaise occlusion n entraine pas forcement du bruxisme. mais
> si il y a bruxisme il y a au final un probleme occlusal.
si une mauvaise occlusion n'entraine pas forcément de bruxisme, en quoi peut on dire qu'un bruxisme est au final un problème occlusal ?
15/09/2014 à 01h41
Si vous trouvez que son schéma occlusal est bon, ben déjà il y a du boulot à faire pour se comprendre...
Tout est mal placé dans cette bouche, les compo vont pas tenir longtemps si la fonction n'est pas modifiée.
Oui, il a surement d'autres facteurs, il faut questionner la patiente, mais ignorer la mal-occlusion et les parafonctions de cette patiente ça craint...
--
Céramik
15/09/2014 à 01h43
enlaye écrivait:
----------------
> comment ca il n y a pas de probleme occlusal ?
> tu vois ne pas qu il y a eu un traitement orthodontique ?
> Les 4 ont disparu et elle a une tronche a manger des artichauds .
> suite au nivellement il n y a plus de courbe de spee ni de wilson ni de monzon
> .tu appelle ca une normoclusion ?
et d'ailleurs je n'ai jamais dit qu'il avait ou n'avait pas de problème occlusal dans mon message, relis-le.
Par contre, est-ce que ne pas être en normoclusion peut être qualifié de problème occlusal ?
15/09/2014 à 01h46
tout simplement parce que les dents s usent et se deplacent !
la fonction n est plus la meme et la proprioception non plus .
a partir de la se declanchent des mouvements dysfonctonnels persistants que l on appelle aussi des angrames erratiques
15/09/2014 à 01h49
maz écrivait:
-------------
>
> Par contre, est-ce que ne pas être en normoclusion peut être qualifié de
> problème occlusal ?
quand un ortho est passé par là OUI
15/09/2014 à 01h51
enlaye écrivait:
----------------
> tout simplement parce que les dents s usent et se deplacent !
> la fonction n est plus la meme et la proprioception non plus .
> a partir de la se declanchent des mouvements dysfonctonnels persistants que l on
> appelle aussi des angrames erratiques
tous les bruxeurs n'ont pas les dents qui s'usent
les dents qui se déplacent en plus ? elles partent pas trop loin j'espère ?
quand aux angrames erratiques, c'est un très mignon comme dénomination. Elle vient d'où ?
15/09/2014 à 01h53
enlaye écrivait:
----------------
> maz écrivait:
> -------------
>
> >
> > Par contre, est-ce que ne pas être en normoclusion peut être qualifié de
> > problème occlusal ?
>
> quand un ortho est passé par là OUI
si tu vas par là, une majorité des Français a un problème occlusal.
15/09/2014 à 02h00
Céramik écrivait:
-----------------
> Si vous trouvez que son schéma occlusal est bon, ben déjà il y a du boulot à
> faire pour se comprendre...
> Tout est mal placé dans cette bouche, les compo vont pas tenir longtemps si la
> fonction n'est pas modifiée.
> Oui, il a surement d'autres facteurs, il faut questionner la patiente, mais
> ignorer la mal-occlusion et les parafonctions de cette patiente ça craint...
>
> --
> Céramik
On est relativement d'accord
(relativement parce que tu ne changes ta position sur les abfractions causées par l'occlusion, mais je crois qu'on a déjà eu ce débat ;p)
sinon oui, l'occlusion est un problème dans ce cas, c'est évident.
Mais ce n'est pas l'occlusion qui a causé les usures de la patiente, ce sont les parafonctions et habitudes nocives et pathologies (à déterminer)
L'occlusion est un problème pour reconstruire, parce qu'effectivement de la prothèse aura du mal à tenir si le shéma occlusal est partit en couilles dans un contexte de parafonctions.
(Par exemple si on veut allonger les dents avec des facettes et qu'on crée un overbite trop important, ça risque de pas bien tenir.)
15/09/2014 à 02h08
maz écrivait:
-------------
> enlaye écrivait:
> ----------------
>
> quand aux angrames erratiques, c'est un très mignon comme dénomination. Elle
> vient d'où ?
angrames erratiques = parafonction avec une notion de persistance , de reflexe .
et ca c est quasiment impossible a arreter .
15/09/2014 à 08h23
enlaye écrivait:
----------------
> angrames erratiques = parafonction avec une notion de persistance , de reflexe
> .
>
> et ca c est quasiment impossible a arreter .
Capture_d_e_cran_2014-09-15_a__06.21.43_vmfcve.png
15/09/2014 à 10h11
Angrame: un mot a la mode des années 90 en occluso.
Probablement un un mot inventé entre ancrage et programme
Bon peut importe Maitre CAPELLO Céla ne change pas le probleme.
15/09/2014 à 10h11
Angrame: un mot a la mode des années 90 en occluso.
Probablement un un mot inventé entre ancrage et programme
Bon peut importe Maitre CAPELLO Céla ne change pas le probleme.
15/09/2014 à 21h48
Pour info cela s'écrit engramme.
Reste à m'expliquer pourquoi les érosions n'existent qu'en vestibulaire (hormis les cas de régurgitation). L'occlusion n'agirait qu'en vestibulaire???????
15/09/2014 à 23h36
nous ne les avons pas vu les faces palatines.
Imagines les incisives sup et la façon dont les inc inf appuient, AVEC un bon ancrage, les pressions si elles sont excessives quand tu vas en bout à bout vont créer au niveau de le face vestibulaire une sorte de flexion (une déformation assimilable) à l'échelle microscopique "ça s'écaille", si en plus passe par là l'abrasif du dentifrice, de l'acide etc c'est bingo. Mais il faut axes des inc sup (porte à faux)/ ancrage ++ la dent ne peut s'échapper, blocage (manque d'espace pour l'enveloppe fonctionnelle) et un patient qui "aime pousser sur l'obstacle plutôt que le contourner (pas de patho dans ce cas) ou le raser (bruxiste).
Il faut imaginer une génoise moelleuse avec un nappage au chocolat rigide, en cas de flexion ça s'écaille, si tu grattes ça part et après comme c'est mou si tu grattes ça creuse.
Après te dire si elles donnent l'heure...
16/09/2014 à 02h21
merci Arvag .en plus c est un mot en 8 lettres .
il va etre content Maitre Capello.
Vulpi tres tres bonne ta démo.Entierement ok avec toi.
lorsque l on exerce une pression sur une dent on a prouvé par photo-elasticimetrie que les forces se concentrent au collet et surtout en vestibulaire .
16/09/2014 à 08h48
vulpi écrivait:
---------------
> nous ne les avons pas vu les faces palatines.
>
> Imagines les incisives sup et la façon dont les inc inf appuient, AVEC un bon
> ancrage, les pressions si elles sont excessives quand tu vas en bout à bout vont
> créer au niveau de le face vestibulaire une sorte de flexion (une déformation
> assimilable) à l'échelle microscopique "ça s'écaille", si en plus passe par là
> l'abrasif du dentifrice, de l'acide etc c'est bingo. Mais il faut axes des inc
> sup (porte à faux)/ ancrage ++ la dent ne peut s'échapper, blocage (manque
> d'espace pour l'enveloppe fonctionnelle) et un patient qui "aime pousser sur
> l'obstacle plutôt que le contourner (pas de patho dans ce cas) ou le raser
> (bruxiste).
> Il faut imaginer une génoise moelleuse avec un nappage au chocolat rigide, en
> cas de flexion ça s'écaille, si tu grattes ça part et après comme c'est mou si
> tu grattes ça creuse.
> Après te dire si elles donnent l'heure...
Si c'était vrai cliniquement, il me semble qu'on verrait un peu plus de nos patients bruxeurs avec des mylolyses/abfractions/usures au collet sur les incisives ou les canines.
Clinquement, on voit plus souvent ces usures au niveau des prémolaires et pas forcément chez les bruxeurs.
16/09/2014 à 11h43
bonne remaque maz.
et tu en verras de plus en plus.C' est entre autre a cause des traitements ortho.