viabilisation future de nos cabinets

D'accord pour protester , pour manifester mais on y laissera forcément des plumes .
Alors quel avenir ou quel modèle economique pour nos cabinets si nous voulons garder un maximum d'autonomie face aux mutuelles , aux financiers , à nos futurs patrons ?
Regroupement de cabinets ?
Constitutions de sociétés pour de l'execice commun ?
Mise en commun de materiels ou de certains locaux ?
Creation de nos propres labos de protheses intégrés et partagés ( ce qui existe déjà mais a la marge ) ?
La future loi ouvre la boîte de Pandore .
C'est aussi à nous de prendre en charge notre avenir , à nous de créer nos propres cliniques dentaires .
Et pourquoi laisser les Steichen et autres occuper la place ?
Comme je suis en milieu rural peut être que je serai touché par ces bouleversements plus tard mais cela fait longtemps que l'on voit arriver toutes ces lois . Alors on dit NON mais ce n'est pas suffisant .
Il ne faut pas que sauver les meubles il faut revoir tout notre modèle économique .
Crtains d'entre vous ont créer un site de regroupement d'achats : c'est une partie de la solution car c'est à nous de faire pression pour une baisse de prix réelle des materiaux.
Quelles autres solutions ?
Tout passe par du regroupement de moyen .
Les Ultra libéraux passeront en force soyons en sûr .
OUI je fermerai mon cabinet le 30 mais il faut prévoir l'avenir car même s'il y a un recul de nos adversaires nous ne serons jamais tranquilles .

J'ajouterais que concernant les mutuelles je ne comprends pas que ce soit elles qui imposent toutes leurs conditions .
Je reçois souvent des propositions de conventionnement qui ne sont qu'à notre dépend . Il m'est arrivé d'en renvoyer avec corrections . Evidemment pas de reponses en retour . Alors je n'ai rien signé . Mais un jour il le faudra car leur puissance économique est énorme . Alors nous devons montrer nos gros bras et pas se mettre en positon de soumission . Tant que nos structures seront petites nous serons précaires . Pour notre propre profit nous devons lacher de notre autonomie qui est plus de l'ordre de l'égoïsme que de l'intérêt de tous.

chirphil

14/09/2014 à 08h51

Effectivement , il est nécessaire de bloquer le futur projet de loi , mais il est indispensable d'envisager notre réforme de la profession .

Un fil un peu semblable sur eugenol , il y a quelques jour : tout était écrit .....ou presque .

Le peu d'idées qui en ressort est inquiétant .
Nous sommes pauvres en solutions à proposer .

A part quelques un évoquants un exercice futur hyperspecialisé et non "omnipratique " comme aujourd'hui , la délégation de certaines tâches à d'autres pros comme hygiénistes et denturologues , les autres ....?

Sur ce qui est de la viabilité économique de nos cabinets , je pense également que la spécialisation et le regroupement ou travail en réseau de professionnel est à envisager , compte tenu du cout de plus en plus élevé des derniers matériels technologiques , insuportable pour un seul praticien omni .
Mais le préalable est une refonte totale de notre convention si elle doit encore exister .

Bon courage pour réveiller l'esprit créatif et réformateur de nos confrères , plus contestataires que constructifs .

barbabapat

14/09/2014 à 09h01

D'un coté tu as Economique qui viserait à une rationalisation de l'offre avec une concentration des moyens qui permettrait un peux d'avoir les pouvoir de nuisance à terme des grandes surfaces en terme de négociation en réduisant le nombre de négociateurs et en augmentant leur puissance.


DE l'autre tu as le "problème des déserts médicaux" qui est utilisé par les politique pour empêcher les regroupement voir créer des regroupements avec des autres professionnels qui ne permettent pas la rationalisation économique.


Nos dirigeants veulent de épicerie fine au prix du hard discount et les patients croient à la proximité sans en vouloir dépenser les coûts.

Enfin, pour les praticiens âgés, la concentration, c'est de nouveaux investissement et des difficulté de revente à terme de l'outil de travail. ET les praticiens jeunes qui accèdent à un cabinet c'est une perte immédiate par rapport à des investissements qu'ils viennent de réaliser, mais une obligation à terme si les logiques de rentabilités prennent le dessus. Donc la plupart essaient d’éviter cette perte en évitant de s'installer le plus possible.

Ce qu'il faut revoir c'est surtout notre manière de bosser et de communiquer , mais il est peut-être déjà trop tard pour certains....

Ceux qui ont fait le pari de signer tous les protocoles , de réaliser le tiers payant généralisé , sont déjà des pseudos salariés de mutuelles, et sont déjà morts.

On ne peux pas se comparer aux pharmaciens et aux notaires. Une boite de doliprane achetée en pharmacie ou chez Carrefour reste une boite de doliprane, avec le même package et les mêmes effets.

Il y a une seule chose qu'ils ne pourront jamais nous enlever c'est notre professionnalisme , notre déontologie.

Qu'est ce je peux apporter à mes patients par rapport aux centres mutualiste, aux centre low cost ? Voilà la question qu'il fallait se poser. Le fait d'acheter une pano , de compter les dents dévitalisées et de faire un devis un surcotant les SPR 57 , n'est à mon avis pas la solution.

9 fois sur 10 lorsque j'annonce à un patient qu'il faut dévitaliser sa dent il me dit : " ah non....ça veut dire couronne etc...." Le formatage est total.

On pourra toujours nous accuser de faire du surtraitement, et de la mutilation, et nous aurons toujours tort aux yeux de la justice, et à raison !

Par contre (ça me fais chier de le dire mais merci la CCAM ) il serait peut être temps de faire payer les actes à leur juste valeur. Vous serez surpris de voir que les patients n'auront aucun souci à payer 50 ou 100 euros pour un coiffage pulpaire ou bien une endo 1/3 page,1/3 salive et 1/3sang!

Pour ma part cela fait quelques années que mes patients entendent systématiquement les mots "Préservation" "digue" , "qualité" et peu d'entre eux tenteront l'expérience d'aller se faire tailler dans un centre...

Je pense qu'il faut répondre à toutes ces attaques par une attaque à notre tour.

Une attaque en règle de tous les dentistes envers le système pervers du conventionnement sécu !

Pour moi il n'y a qu'une seule issue ,Il faut attaquer la sécu pour "incitation à la mutilation volontaire" .

Il faut que cela leur revienne comme un boomerang dans la gueule.

Si on gagne , les centres low cost , et les prothésistes qui veulent faire le boulot à notre place , ne tiendrons pas bien longtemps.

Je souhaite que l'on parle de viabilisation économique.
Alors ok pour manifester attaquer tuer même. Mais sur ce post je souhaite que l'on parle de modele economique.
Actuellement de nompbreux sujets sont ouvrts sur ce forum pour la lutte mais pas pour les solutions économiques.

barbabapat

14/09/2014 à 10h22

La viabilisation dépend du contexte politique et réglementaire.

Si aujourd'hui, tu as du petit commerce de proximité et de hypermarché qui cohabitent, c'est déjà qu'ils n'ont pas les mêmes tarifs ni les mêmes logiques économiques.

C'est justement ce que j'essaie de te dire et que tu sais déjà ...

Notre modèle économique repose sur un non sens ! A ce jeu là , si nous continuons à nous "adapter " , nos concitoyens et patients finiront tous avec un bridge complet à l'âge 25 ans....

Mais l'être humain est toujours le plus fort il s'adapte....Il déforeste , il pollue ses océans , ses rivières...jusqu'au jour ou .....

chirphil écrivait:
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> Effectivement , il est nécessaire de bloquer le futur projet de loi , mais il
> est indispensable d'envisager notre réforme de la profession .
>
> Un fil un peu semblable sur eugenol , il y a quelques jour : tout était écrit
> .....ou presque .
>
> Le peu d'idées qui en ressort est inquiétant .
> Nous sommes pauvres en solutions à proposer .
>
> A part quelques un évoquants un exercice futur hyperspecialisé et non
> "omnipratique " comme aujourd'hui , la délégation de certaines tâches à d'autres
> pros comme hygiénistes et denturologues , les autres ....?
>
> Sur ce qui est de la viabilité économique de nos cabinets , je pense également
> que la spécialisation et le regroupement ou travail en réseau de professionnel
> est à envisager , compte tenu du cout de plus en plus élevé des derniers
> matériels technologiques , insuportable pour un seul praticien omni .
> Mais le préalable est une refonte totale de notre convention si elle doit encore
> exister .
>
> Bon courage pour réveiller l'esprit créatif et réformateur de nos confrères l
> plus contestataires que constructifs .

Refonte de la convention ok c'est certainement un préalable.
Specialisation , regroupement ok mais quelles seraient les conditions .
Pour ma part je suis pour la creation du metier d'hygieniste et même de denturologue en France mais SOUS NOTRE RESPONSABILITE en les incluant dans nos structures.
C'est a nous de chapeauter leur travail puisque nous en sommes les prescripteurs . Et pourquoi ne pas les intéresser au résultat de la société puisqu'ils seraient un rouage essentiel de notre activité.
Il faut se montrer ouvert .

chicot29

14/09/2014 à 11h30

chipoundine écrivait:
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> C'est justement ce que j'essaie de te dire et que tu sais déjà ...
>
> Notre modèle économique repose sur un non sens ! A ce jeu là , si nous
> continuons à nous "adapter " , nos concitoyens et patients finiront tous avec un
> bridge complet à l'âge 25 ans....
>
> Mais l'être humain est toujours le plus fort il s'adapte....Il déforeste , il
> pollue ses océans , ses rivières...jusqu'au jour ou .....

Il va disparaitre ? -)))) Tu sais la terre en a vu d'autres, et elle est toujours là.

chicot29

14/09/2014 à 11h38

chirdent26 écrivait:
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> Refonte de la convention ok c'est certainement un préalable.
> Specialisation , regroupement ok mais quelles seraient les conditions .
> Pour ma part je suis pour la creation du metier d'hygieniste et même de
> denturologue en France mais SOUS NOTRE RESPONSABILITE en les incluant dans nos
> structures.

C'est ca c'est ca, commençons déjà à avoir une assistante par praticien, c'est un minimum.
Ca m'étonnerait vu les contraintes économiques actuelles (ou je le rappelle nous sommes considérés comme des privilégiés) que ton hygiéniste et denturologue s'auto-financent.
28,92 euros pour un détartrage de 33 à 43, ca passe, pas la peine d' embaucher un hygiéniste pour ca ! et encore moins un denturologue pour renouveler le claquos de mémé une fois tous les 20 ans.-)))))

chicot29 écrivait:
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>
> C'est ca c'est ca, commençons déjà à avoir une assistante par praticien, c'est
> un minimum.
> Ca m'étonnerait vu les contraintes économiques actuelles (ou je le rappelle nous
> sommes considérés comme des privilégiés) que ton hygiéniste et denturologue
> s'auto-financent.
> 28,92 euros pour un détartrage de 33 à 43, ca passe, pas la peine d' embaucher
> un hygiéniste pour ca ! et encore moins un denturologue pour renouveler le
> claquos de mémé une fois tous les 20 ans.-)))))

Ce que tu dis n'est pas constructif car un moment ou un autre les hygiénistes et les denturologues seront là . Alors autant en tirer profit plutôt que de se les laisser imposer .
Concernant les hygienistes ils sont tres bien intégrés dans d'autres pays de même que les denturologues . Bien sûr "la convention" , l'autofinancement par leurs actes , tout peut se lisser , la femme de ménage s'auto-finance t elle ? Mon assistante est peu au fauteuil pourtant elle participe à la bonne marche de l'entreprise . Je ne veux pas être sectaire .
Je te propose plutôt que de contredire de proposer . Il y a forcément du tri à faire dans toutes les idées .

chirphil

14/09/2014 à 16h12

chicot29 écrivait:
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> C'est ca c'est ca, commençons déjà à avoir une assistante par praticien, c'est
> un minimum.
> Ca m'étonnerait vu les contraintes économiques actuelles (ou je le rappelle nous
> sommes considérés comme des privilégiés) que ton hygiéniste et denturologue
> s'auto-financent.
> 28,92 euros pour un détartrage de 33 à 43, ca passe, pas la peine d' embaucher
> un hygiéniste pour ca ! et encore moins un denturologue pour renouveler le
> claquos de mémé une fois tous les 20 ans.-)))))

Chicot 29 , avec le niveau de tes endos et soins conservateurs , penses tu vraiment que pour un détartrage simple , une retouche de prothèse , il soit nécessaire d'un bac+6 et d'un doctorat de chirurgie dentaire ?
Non , bien évidemment .

Ces petits soins sont chronophages pour nos cabinets et Time si money . En nous libérant ce temps , nous pourrons le consacrer à traiter des patients nécessitant des soins plus lourds et plus rémunérateurs . Il faut savoir effectuer un transfert d'activité et savoir déléguer .

Ensuite ces professions para dentaires fonctionnent bien dans d'autres pays , sans appauvrir pour autant les chir dents .
Mais il est indispensable de mettre à plat l'actuelle convention et repenser notre système de soins .

Je pense que nos dirigeants peuvent entendre ce discour . J'entendais mercredi Mr Macron décrire le monde des professions réglementées comme anémié , et qu'il souhaitait apporter une bouffée d'oxygène . Pour lui ça passe par suppression des NC et apport de capitaux extérieurs aux professionnels de santé .
En créant ces nouveaux metiers , le nombre doit être assez facilement chiffrable , de l'emploi sera créé , ce que souhaite le gouvernement , et une redéfinition de la convention en contrepartie , aux tarifs justes et viables , nous apportera un début d'aisance financière indispensable à notre avenir .Les objectifs gouvernementaux seraient remplis . Après , si leur volonté politique est différente , ils devront se dévoiler un peu plus , mais perdront de leur crédibilité et donc de leur pouvoir .

Il est indispensable d'apporter un projet de réforme , même aux yeux de la population , pour être crédibles et présentés comme responsables .

Rien ne serait plus néfastes pour notre profession que de leur opposer un non catégorique sans alternative .
Ils ne peuvent pas se permettre de sortir perdants de cette négociation et seront prêts à tout pour nous imposer une réforme , plus ou moins acceptable pour nous , mais ils auront fait quelque chose . Je pense donc qu'amener un projet leur est tout fait recevable , même si ce n'est pas ce qu'ils souhaitent au fond , aux yeux des Français , ils auront réussi à faire bouger et modifier ces professions qui ne vont quand même pas si bien que ça aujourd'hui .
La négociation est un art avec quelques règles de base .

chicot29

14/09/2014 à 16h32

chirphil écrivait:
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> Chicot 29 , avec le niveau de tes endos et soins conservateurs , penses tu
> vraiment que pour un détartrage simple , une retouche de prothèse , il soit
> nécessaire d'un bac+6 et d'un doctorat de chirurgie dentaire ?
> Non , bien évidemment .

A 80 euros l'endo molaire pas nécessaire d'avoir un bac + 6 pour produire un soin d'un niveau de cette rémunération. Et avec un bac + 6 tu ne vas pas te lancer dans une reconstitution complete implanto-portée. En sortant de la fac tu as la tete bien pleine s'est tout, juste bon a faire des détartrages et des reps de prothèse sans problèmes.-))))

> Ces petits soins sont chronophages pour nos cabinets et Time si money . En nous
> libérant ce temps , nous pourrons le consacrer à traiter des patients
> nécessitant des soins plus lourds et plus rémunérateurs . Il faut savoir
> effectuer un transfert d'activité et savoir déléguer .

Bien sur, se concentrer sur ce qui rapporte. Donc exit les soins conservateurs, l'hygiéniste va s'en charger aussi.-))))


> Ensuite ces professions para dentaires fonctionnent bien dans d'autres pays ,
> sans appauvrir pour autant les chir dents .
> Mais il est indispensable de mettre à plat l'actuelle convention et repenser
> notre système de soins .

Ca sera fait quand les poules auront des implants.-)))


> Je pense que nos dirigeants peuvent entendre ce discour . J'entendais mercredi
> Mr Macron décrire le monde des professions réglementées comme anémié , et qu'il
> souhaitait apporter une bouffée d'oxygène . Pour lui ça passe par suppression
> des NC et apport de capitaux extérieurs aux professionnels de santé .

Mouahahah ! Donc les investisseurs si ils veulent un retour sur investissement se concentreront sur la prévention et les soins conservateurs je suppose.-))))
"Professions réglementaires anémiées" à encadrer, mais s'est vrai qu'en tant que ministre de l'économie tout juste nommé il n'a pas eu le temps de foutre le nez dans les comptes de l'état.-)))))
Un de ces 4 il va te sortir que l'Allemagne est dans la merde ! -))))))

BasArtDentaire

14/09/2014 à 17h15

A mon sens, vous disposez de bases intéressantes dans vos raisonnement.

L'ouverture aux hygiénistes, denturologues, pourquoi pas. Mais la viabilité dans un cabinet n'est pas assuré ... sauf grosses structures avec plusieurs praticiens. Et comment les rendre viables par leurs propres actes? Si on regarde les dits actes, il existe quelques doutes.
Ces professions séparé du cabinet dentaire, ça risque d'être compliqué, avec la nécessité de matériel et les inévitables contraintes d'hygiènes ( stérilisation...).

Après il est fort probable que ce soit à NOUS dentistes de repenser le cadre de la profession. Des réformes sont nécessaires. Pour l'instant, nous avons subi, il est peut être bon de proposer notre idée et d'envisager l'évolution.

Nous critiquons le système, reprochons les remboursement de la sécu... Le système tripartite est moribond. Un acteur de poids force la porte (tout le monde comprendra les assurances). Par confort ou par peur, nous avons choisi la voie conservatrice, et la plus facile.
A la limite ne laissons pas les autres acteurs maitres de cette pièce de théâtre. Pour l'instant nous somme au mieux les bouffons, ou plus surement les avares.
Est il temps de déconstruire le système de remboursement Français et de dicter nos exigences aux mutuelles avant que ce soit elles qui nous contrôlent? Ce n'est pour l'instant qu'une question dans mon esprit...


Des investisseur extérieurs?
Histoire de donner un pouvoir décisionnel sur la pratique.
Article R4127-209 Le chirurgien-dentiste ne peut aliéner son indépendance professionnelle de quelque façon et sous quelque forme que ce soit.

J'imagine bien un financier me dire "l'autre catalogue" quand je fait mes commandes de matériel, ou me demander des comptes sur le % de prothèse dans mon chiffre d'affaire. C'est caricatural, mais c'est pour apporter plus de force aux propos.
Et puis zut, cette histoire d'ouverture de capital est purement est simplement une ouverture pour la création de cliniques détenus par les assurances.

BasArtDentaire écrivait:
------------------------

> Et puis zut, cette histoire d'ouverture de capital est purement est simplement
> une ouverture pour la création de cliniques détenus par les assurances.


les assurances mutuelles ont déjà des cabinets , la plupart sont déficitaires sauf s'ils ont été coachés par un coach....

pour moi ceux qui veulent rentrer ce sont des groupes financiers ,des cadres financiers de chez dexia ou hsbc par exemple et leclerc & cie.
puis des individuels: prothésiste, garagiste, médecin, esthéticienne, taxi ...

colza2 écrivait:
----------------
> BasArtDentaire écrivait:
> ------------------------
>
> > Et puis zut, cette histoire d'ouverture de capital est purement est simplement
> > une ouverture pour la création de cliniques détenus par les assurances.
>
>
> les assurances mutuelles ont déjà des cabinets , la plupart sont déficitaires
> sauf s'ils ont été coachés par un coach....
>
> pour moi ceux qui veulent rentrer ce sont des groupes financiers ,des cadres
> financiers de chez dexia ou hsbc par exemple et leclerc & cie.
> puis des individuels: prothésiste, garagiste, médecin, esthéticienne, taxi ...

Justement c'est à nous de prendre notre destin en main . Actuellement il y a un gros vide que veulent remplir les financiers. Il faut remplir ce vide pour ne pas laisser la place.
Regroupement de praticiens en clinique , ouverture de la profession aux paradentaires sous notre responsabilité, specialisation et lissage des prix sur les praticiens d'une même structure.

barbabapat

15/09/2014 à 08h11

chirdent26 écrivait:
--------------------
>
>
> Justement c'est à nous de prendre notre destin en main . Actuellement il y a un
> gros vide que veulent remplir les financiers. Il faut remplir ce vide pour ne
> pas laisser la place.
> Regroupement de praticiens en clinique , ouverture de la profession aux
> paradentaires sous notre responsabilité, specialisation et lissage des prix sur
> les praticiens d'une même structure.

Là tu parles déjà de la possibilité de maitriser les tarifs. Or c'est le sul point que ce gouvernement veux encore plus réglementer même pour les para dentaires avant même leur création ou on parle souvent de tarifs de 50% inférieurs pour ces professions.

Le regroupement et la spécialisation ne résisteront pas a de grosses variations de chiffres d'affaires au sein de la même structure.

Enfin, il faut sortir de la folie des déserts médicaux si on souhaite concentrer l'offre pour la rationaliser.

Akrobat

15/09/2014 à 09h57

Je crois que l'on s'oriente vers des cabinets plus grands (4-5 praticiens, c'est viable même a la campagne; pour ne pas dire surtout). C'est d'ailleurs la tendance qui se dessine. De même que le salariat se développe.
Par contre, un dentiste salarié, a mon avis, ne peut pas prétendre un 5000 euros de revenu par mois, surtout pas au début de sa carrière. UN pharmacien débutant ne gagne pas plus de 3000 euros et l'augmentation du NC permettra au débutant d'être moins en position de "force".
Pour moi, la cabinet de future, ce sera un patron (dentiste lui même ou non) et 4 praticiens salariés et pourquoi pas plusieurs cabinets associés ( ou une grande chaine: Mac'dents). Les tiers payant se généraliseront (c'est déjà le cas dans les cliniques, les hôpitaux, les opticiens, les pharmaciens....) nous n'y échapperons pas.
Il faudra s'associer et salarier des cd.

avec des dentistes aux manettes , on n'est pas à l'abri non plus de dérive ( pub, conditions de travail des dentistes salariés, cmu de 4 à 4 ....) : les exemples sont nombreux .
mais si des non dentistes arrivent ce sera uniquement pour faire de l'oseille ( pas pour le plaisir de faire un détartrage) : il faut absolument contrer l'ouverture du capital sinon leclerc, philips, schein vont s'engouffrer dans la brèche rapidement.

On ne peut pas comparer la dentisterie à la pharmacie. Seuls les commerciaux ou les administratifs font la confusion.

Le pharmaciens est dans un premier temps un chimiste et ensuite et pour toujours il devient un commerçant / chef d'entreprise.

Le dentiste traite son "client" de A à Z de la prise de décision à la réalisation. Des protocoles précis existent et l'art consiste à en faire des interprétations valides pour l'ensemble de tous les cas particuliers.

Le dentiste a un métier complexe mais pas compliqué.
Ce sont les conditions d'exercice hexagonales qui le rendent très compliqué.

En France, le cabinet de groupe n'est pas du tout une solution valable.
Ce n'est pas viable économiquement, pas viable médicalement, sauf si on se limite à un seul type d'acte :
implantologie, prothèse... C'est par cette limitation que cela va devenir rentable, mais on reste sur du cours terme.

Faire travailler des confrères en salariat en espérant une grande qualité à la clé reste du domaine de l'utopie du monde des spécialistes du marketing et autres affairistes qui ne font que de l'argent sur de l'argent ou sur le travail des autres .

Akrobat

15/09/2014 à 11h40

vmdeugénol écrivait:
--------------------
>
> En France, le cabinet de groupe n'est pas du tout une solution valable.
> Ce n'est pas viable économiquement, pas viable médicalement, sauf si on se
> limite à un seul type d'acte :
> implantologie, prothèse... C'est par cette limitation que cela va devenir
> rentable, mais on reste sur du cours terme.

Je ne comprends pas pourquoi le partage des couts de structure ne serait pas viable économiquement en tout cas,
c'est pas de la santé, c'est du buisines, je suis entièrement d'accord.
Mais le buisines en question, a été raflé le lobbying des complemantaires et j'ai bien peur que nous ne soyons pas mettre des politiques de santé

pour des cabinets de groupe avec un patron (dentiste ou pas)et des dentistes salariés, il est effectivement certain que la qualité baissera inévitablement...

J'ai quand même un doute sur les associations de dentistes (SCM + plusieurs dentistes) car au vu du nombre de divorces actuellement, je me demande si cela ne sera pas le cas pour ce genre d'associations.

Je pense que le travail idéal serait une SCP de 3-4 dentistes : un ferait que les endos, l'autre que la prothèse/soins, l'autre la chir/implanto et éventuellement un autre pour l'ortho. Chacun bosse et tout le monde se répartit les bénefs équitablement. La qualité serait forcément meilleure.

J'ai été en SCP pendant 20 ans.............mais à une époque où les mentalités étaient encore idéalistes pour certains, façon kibboutz: labo intégré, la chir pour celui qui aimait, l'endo pour un autre, etc......seul le bien commun et celui du patient comptaient.

Aujourd'hui ce n'est plus dans l'air du temps.