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Endo
19/09/2014 à 17h37
Bonjour, j'aurai besoin de vos lumières ...
Vu en consultation un ado de 11 ans la semaine dernière, nécrose sous amalgame, radio vite faite sans voir les apex, ouverture+irrigation et ATB.
Je le vois hier pour faire l'endo, et au moment de prendre mes LT, je me rends compte que le canal palatin est ouvert de chez ouvert.
La radio c'est avec une lime 30 en place, aucune sensation de constriction.
Du coup, j'ai botté en touche, irrigation + ampliation des canaux MV et MD et je le revois dans une semaine.
Que faire pour la suite ?
Obturation des canaux a l'hydroxyde de calcium en espérant une fermeture apicale a J+6mois/1 an ????
Obturation définitive au cone moulé ????
Je suis un peu perdue!
19/09/2014 à 19h26
Il va te falloir des limes plus grosses. Après pour obturer, le truc qui fonctionne bien c'est un cône de gros diamètre coupé à la longueur qui va bien.
20/09/2014 à 09h58
11 ans, dent de 6 ans... Je n'espererais pas grand chose, mais effectivement si tu veux tenter c'est MTA... Sinon gros cône que tu calibres.
20/09/2014 à 10h22
honnetement c'est mal barré pour cette dent mais ne te sens pas responsable il avait qu'à mieux se brosser
20/09/2014 à 14h03
A mon avis, suivant la RX la dent en question est une 16 ou 26.
Physiologiquement à 11 ans les apex de ces dents sont formés. D'ailleurs votre RX montre que l'apex de la racine VM 'si je ne me rompe pas) est tout à fait normal. Je pense que votre RX montre que votre lime va tout simplement au delà de l'apex. Il me semble qu'il est souhaitable de reconsidérer votre LT.
Pour ma part, étant donné que cette dent est à l'origine d'une infection, je procéderai comme suit :
1ere séance - mise en forme des canaux aux LT + irrigation CloNa
Ca(OH)2 en intermédiaire
2e séance : obturation définitive des canaux.
Si vraiment vous pensez qu'il faut procéder à l'apexification de la racine P, Ca(OH)2 donne des bons résultats. Il a fait ses preuves et est d'utilisation aisée.
Comme le dit si bien Sico : "Le MTA dur à faire si on n'a pas l'habitude". De plus sa mise en oeuvre demande des instruments spécifiques
20/09/2014 à 15h39
Alors déjà, évidement que l apex est transfixié.
Ensuite dent nécrosée à 11 an. A quand remonte la perte de vitalité, mystère. La racine palatine est généralement la dernière a s apexifier.
Lime de 30 donc il va falloir monter a 50/100 ou plus avant d'obtenir un stop apical. C est peut être jouable mais le mta reste le plus adapté.
Nb : caoh2 pour une apexification c'était le protocole d il y a 10 ans. Plus maintenant.
20/09/2014 à 19h18
benj écrivait:
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>
> Nb : caoh2 pour une apexification c'était le protocole d il y a 10 ans. Plus
> maintenant.
Désolé. Le Ca(OH)2 est toujours d'actualité et d'usage courant. Les publications professionnelles en attestent :
- Laurent Scherman : L'hydroxyde de calcium en endodontie : études, principes et utilisation clinique simplifiée, Clinic, 2014; 35 : 403-414
- Raphaël Devillard : La conservation de dents après résorption traumatique : RFOP ; 2008 ; V03 ; N° 2 : 85.
- Rita Cauwels : La physiologie de l'apexogénèse : RFOP ; 2008 ; V03 ; N° 2 : 86 - 88
- Corinne Tardieu : Endodontie de la dent permanente immature nécrosée : RFOP ; 2008 ; V03, n° 2 : 89 - 93
Bien entendu le MTA "semble être le matériau d'avenir ", mais son utilisation est peu courante et est pour le moment réservée à quelques spécialistes.
20/09/2014 à 20h34
Un article parmi d autres sur l effet du caoh au delà de 30 jours au contact de la dentine.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/edt.12037/abstract
Ou ça. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3761130/
Ou ça. http://medind.nic.in/eaa/t12/i1/eaat12i1p18.pdf
De plus, le traitement de cette dent au caoh2 nécessite séance à j0 puis j15 j30 j60 j90... Contre une à deux séances pour le mta.
Pour un gamin de 11 ans ça compte.
Donc oui le caoh2 ça marche peut être mais il y a mieux.
Le mta dans ce cas nécessite un microscope certes, mais les spé ou orientés endo existent.
Pour sauver une 6 ça vaut le coup.
20/09/2014 à 21h51
Ne vous battez pas!! lol
De toute façon avec la CCAM seul le CaOH2 est reconnu pour l'apexification...
Bienvenue dans le passé... !!!!
Oubliez toutes les publications, la seule, unique, véritable, divine... (que sais-je encore...) c'est la CCAM
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Bon sinon, oui le traitement de choix est le MTA dans ce cas si le diamètre apical est elevé
(Le microscope n'est pas une obligation dans ce cas)
il suffi de placer le MTA à la bonne longueur en matérialisant avec un stop sur la seringue porte MTA à LT -1mm, de le fouler, légèrement, avec un fouloir endo type Machtou avec un stop caoutchouc à LT-1 également.
Controle radio pour savoir si c'est à la bonne longueur, car après 2-3 apports de MTA, il devient très difficile de déplacer apicalement ce "bouchon" de MTA si la longueur est trop courte
Apports successifs pour obtenir un bouchon de 4mm environ
Mise en place d'une pointe papier imbibée flottante dans le reste du canal pour obtenir sa prise complète
obturation coronaire provisoire
48h mini après, terminer l'obturation du canal avec de la gutta
--
21/09/2014 à 08h31
benj écrivait:
--------------
>
> De plus, le traitement de cette dent au caoh2 nécessite séance à j0 puis j15 j30
> j60 j90... Contre une à deux séances pour le mta.
> Pour un gamin de 11 ans ça compte.
>
> Donc oui le caoh2 ça marche peut être mais il y a mieux.
> Le mta dans ce cas nécessite un microscope certes, mais les spé ou orientés endo
> existent.
> Pour sauver une 6 ça vaut le coup.
Bien sûr les risques existent (influence du ca(OH)2 sur la résistance radiculaire par exemple) mais il faut toute raison garder les relativiser
Bien sur le protocole d'utilisation du Ca(OH)2 peut être contraignant mais l'utilisation technique du MTA l'est également. De plus même avec le MTA l'apexification physiologique d'une dent demandera un certain temps, elle ne peut être instantanée comme on à l'impression de nous le faire croire.
Tout cela pour dire sans polémique aucune que notre confrère ou notre consoeur Shey est aussi compétent(e) que le spécialiste pour obtenir le même résultat en utilisant une méthode qui a fait ses preuves.
Il ou elle ne fait donc courir aucun risque à son patient de 11 ans en prenant la responsabilité définitive de traiter sa dent avec des moyens que tout praticien lambda dispose à un coût peu onéreux par rapport au MTA et Laurent Scherman d'ajouter : "Il est aussi intéressant de savoir que l'hydroxyde de calcium est aussi efficace que le MTA. La seule différence étant le temps nécessaire plus court avec le MTA". Mais on peut se poser la question : plus court de combien de temps?
21/09/2014 à 15h38
lai écrivait:
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>
> Comme le dit si bien Sico : "Le MTA dur à faire si on n'a pas l'habitude". De
> plus sa mise en oeuvre demande des instruments spécifiques
Comme des fouloirs machtou. C'est vrai quand on est habitué au lentulo ca fait des investissements colossaux ! -)))))
21/09/2014 à 18h23
Pour vous donner un peu plus sur le contexte :
- j'exerce a la réunion, les endo exclusifs je n'en ai pas entendu parler (si quelqu'un a une adresse je veux bien dans le nord...)
- patient cmu (...)
- effectivement la lime est hors de l'apex (...) je cherchais avec la plus grosse lime que mes titulaires m'ont mis a disposition , une constriction apicale
- je ne maitrise pas assez le MTA pour faire un bouchon apical malheureusement ...
21/09/2014 à 18h34
spatule, bloc de mélange en verre, mta, porte amalgame, fouloirs d'endo.
Ca devrait bien se passer. Pas besoin de sortir de polytechnique.
MTA 80 euros le gramme, donc HN en NGAP ou NPC pour apexification si tu es en CCAM.
Si le patient est CMU il trouve les 80 euros, j'en connais qui n'ont aucun souci pour les trouver quand il s'agit d'un gramme d'autre chose.-))))
21/09/2014 à 20h36
Shey écrivait:
--------------
> Pour vous donner un peu plus sur le contexte :
> - j'exerce a la réunion, les endo exclusifs je n'en ai pas entendu parler (si
> quelqu'un a une adresse je veux bien dans le nord...)
> - patient cmu (...)
> - effectivement la lime est hors de l'apex (...) je cherchais avec la plus
> grosse lime que mes titulaires m'ont mis a disposition , une constriction
> apicale
> - je ne maitrise pas assez le MTA pour faire un bouchon apical malheureusement
> ...
Quelque soit le département où vous exercez, quel que soit le statut social de votre petit patient vous avez la possibilité de réaliser le traitement endodontique vous même en utilisant un biomatériau facile d'emploi. Beaucoup de nos maîtres utilisent toujours cette méthode. Beaucoup de nos confrères et consoeurs l'utilisent encore également. Cette méthode universelle et réversible n'est pas obsolète.
Votre cas clinique ne présente pas de difficulté majeure et ne nécessite aucunement que vous adressiez votre petit patient à un spécialiste. Le dépassement de la lime au-delà de l'apex ne présume aucunement l'échec.
Prenez votre temps et vous serez très agréablement surpris de votre réussite. Je suis convaincu que ce cas clinique est à votre portée, que le bon résultat qui en découlera vous apportera une expérience positive et heureuse.
21/09/2014 à 21h26
Face à une 6 nécrosée plus ou moins immature, il faut au moins considérer l’avulsion suivie de la mise en place de 7 et 8. Pour cela, une panoramique est nécessaire et la décision sera prise selon :
- Pronostic de la 6 selon la qualité possible du traitement endodontique et la quantité de délabrement.
- Présence et taille des 7/8
- Stade d'édification radiculaire des 7 (vers 8,5 ans, quand la furcation apparaît à peine, une 7 se mettra en place d'une 6 sans mésioversion : après, de l'ODF sera nécessaire)
- Profil hypo- ou hyperdivergent (l'avulsion de 6 "écrase" le profil)
- Coopération et motivation de l'enfant et des parents (nombre de séances, possibilité de traitement ODF ou non).
- Etat des autres 6 : une situation symétrique est préferable
22/09/2014 à 00h33
lai écrivait:
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>
> Quelque soit le département où vous exercez, quel que soit le statut social de
> votre petit patient vous avez la possibilité de réaliser le traitement
> endodontique vous même en utilisant un biomatériau facile d'emploi. Beaucoup de
> nos maîtres utilisent toujours cette méthode. Beaucoup de nos confrères et
> consoeurs l'utilisent encore également. Cette méthode universelle et réversible
> n'est pas obsolète.
> Votre cas clinique ne présente pas de difficulté majeure et ne nécessite
> aucunement que vous adressiez votre petit patient à un spécialiste. Le
> dépassement de la lime au-delà de l'apex ne présume aucunement l'échec.
>
> Prenez votre temps et vous serez très agréablement surpris de votre réussite. Je
> suis convaincu que ce cas clinique est à votre portée, que le bon résultat qui
> en découlera vous apportera une expérience positive et heureuse.
Extract DC 10 , 5 mn ou retour à l'envoyeur. Pas la peine de perdre son temps et ca met tout le monde d'accord.
C'est fini de finasser avec ces cotations de merde. Le traitement de la carie sans anesthésie en laissant une couche de merde en dessous est bien le responsable non ?
Raz le bol de récupérer des merdes.
Mais en respectant le statut social du patient tu veux y passer 3 plombes en renouvelant l'hydroxyde de calcium réversible x fois ( c'est l'intérêt d'être réversible hein !), pas de problèmes c'est toi qui rinces en prenant ton temps et en plus c'est gratuit.-))))).
En prenant exemple sur des "maitres" conventionnés et sans DP bien sur.