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facturation des cavités simples : comment la CSND renonce
20/09/2014 à 10h15
http://ccam-cnsd.forumactif.org/t418-4-reconstitutions-1f-sur-la-meme-dent-la-secu-tique#2173
20/09/2014 à 10h17
ou comment la csnd demande à un confrère de baisser son froc avant qu'on ne l'y oblige
c'est dans leur gênes !
20/09/2014 à 10h36
C'est en effet pour la ccam 3.4
"2.4.5 sion sur les actes de restauration
Pour l’acte HBMD053 : « Restauration d’une dent d’un secteur prémolomolaire sur 1 face par
matériau inséré en phase plastique, sans ancrage radiculaire », la prise en charge est limitée à deux
restaurations quel que soit le nombre de lésions sur la face.
Une note sera ajoutée dans la prochaine version CCAM."
Compensant largement le "gain" ridicule des angles.
On est mal barré avec la ccam qui sera de plus en plus restrictive!
20/09/2014 à 10h52
Et attendez que la sécu valide la décision de la CHAP et de la CNSD du mois de juin...
Vous pourrez définitivement demander un remboursement de vos formations UNAFOC ;-)
En formation, on vous disait :
- passé l'avulsion de 3 dents permanentes par alvéolectomie, la 4ème est à tarif plein (et non 50 %)...
- passé l'avulsion de 2 dents ankylosées par section, la 3ème est à tarif plein...
- et de nombreux autres cas...
En juin, nos supers négociateurs ont amendé leur "bébé" en ajoutant de nouveaux libellés et en groupant même par groupe de 3 dents extraites à partir d'un certain nombre...
Supprimant la possibilité de scorer une cotation pleine après un certain nombre de dents extraites !
Il ne reste plus qu'à la sécu à valider...
ET en plus, on a le droit à plein de notes de facturation dont cette fameuse :
"Facturation : la prise en charge est limitée à deux restaurations quel que soit le nombre de lésions sur la face"
Après, ils vont faire le coup de c'est la sécu, pas nous !
--
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Qui a averti la profession des dangers de l'hégémonie, de l'abstention ?
Qui a cherché à éviter que l'on tombe dans cette CCAM-CNSD ?
Et maintenant, qui vous aide réellement...
L'UJCD, la ligne syndicale claire
20/09/2014 à 10h54
1/ "sera" ajouté = ce n'est pas encore inscrit en CCAM
2/ la csnd demande de ne "déjà" plus facturer, anticipant ainsi une restriction ( = no couilles )
3/ QUI décide unilatéralement cette restriction ? personne ne peut dire que la dentisterie "a minima" qu'on nous vante en formation impose de réaliser bien plus que 2 cavités sur une face dans certains cas
la HAS ne reconnait pas la dentisterie non invasive ?
my ass
20/09/2014 à 10h59
...oui... Mais il est écrit "sur la face"
....et les codes ccam ne distinguent pas les faces
Donc comment font ils pour refuser?, pour savoir ou sont les restaurations?,
Personne ne doit baisser son froc
C est exactement le genre de chose que ou les syndicats devrait faire une mise au point directement avec tous les CDC.
Un lettre explicative a tous les CDC avec en référence les textes, et dire que tout refus de prise en charge ( tant que c est légal) partira devant le juge jusqu'au conseil d état.
Un mail a tous les dentistes pour récupérer les plaintes de ce type,
Voila, c est dit.
20/09/2014 à 11h07
exactement Hodina, les faces ne sont pas identifiées donc 1 face O 1 face V et 1 face P sur une molaire , ça passera à l'as alors que c'est totalement conforme à la CCAM
20/09/2014 à 11h44
tout ça pour 16 € à la con c'est vraiment se foutre de not' gueule!
c'est pas le x2 des soins qu'il faut c'est x5
la dentisterie française va droit dans le mur, tant pis pour eux
20/09/2014 à 11h45
Mais bon sang, vous ne voulez décidément pas comprendre.
C'est ça la "réforme structurelle structurante"
20/09/2014 à 11h49
l'illogisme de la CCAM est confrontée une fois de plus à la réalité
en NGAP , on avait contourné le probleme intelligemment
plusieurs cavités sur une face = 1 cavité 2 faces
mais nos brillants serveaux ont été incapables de transcrire 70 actes NGAP en codes CCAM de façon correcte
on a du faire entrer "de force" notre NGAP dans les principes de la CCAM
ca ne rentre pas , donc il ya des trucs qui coincent
la csnd montre encore une fois l'image d'un travail baclé
20/09/2014 à 12h37
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> en NGAP , on avait contourné le problème intelligemment
>
> plusieurs cavités sur une face = 1 cavité 2 faces
???
Pas d'accord, 2 fois 1 face n'est pas égal à 1 fois 2 faces.
D'où est-ce-que tu sors cela?
C'est pas pour la différence de 2sc que dans ce cas je cote 2 sc7 et pas sc12, c'est juste parce que c'est la cotation, point barre.
20/09/2014 à 12h39
Ce qui me désole, c'est que la SS va jusqu'à chipoter sur des remboursements aussi ridicules qu'une obturation une face alors que leur prise en charge de base devrait être multipliée par au moins 4 pour cet acte.
20/09/2014 à 12h45
> cyber_quenottes écrivait:
--------------
> > en NGAP , on avait contourné le problème intelligemment plusieurs cavités sur une face = 1 cavité 2 faces
Latin écrivait:
---------------
> Pas d'accord, 2 fois 1 face n'est pas égal à 1 fois 2 faces. D'où est-ce-que tu sors cela?
> C'est pas pour la différence de 2sc que dans ce cas je cote 2 sc7 et pas sc12, c'est juste parce que c'est la cotation, point barre.
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bin je sors çà de la NGAP c'est écrit dans mon message
1° Cavité simple, traitement global (l'obturation de plusieurs cavités simples sur la même face ne peut être comptée que pour une seule obturation composée intéressant deux faces
tu vois c'est écrit noir sur blanc
tu n'as jamais lu la NGAP ???
20/09/2014 à 13h15
Ahdérents CNSD, continuez à voter pour eux, vous serez défendus becs et ongles...
"Il ne faut pas confondre les notes de facturation qui peuvent limiter la prise en charge de l'assurance maladie avec notre capacité professionnelle à réaliser un acte et à le facturer au patient.
Si nous devons réaliser 3 cavités sur une même face, rien ne nous interdit, si c est justifié médicalement d'en facturer 2 à l'amo et le 3° directement au patient en non remboursable avec tact et mesure et devis.
La décision de prendre ou pas un acte en charge ou dans limiter la prise en charge est de la compétence exclusive de l'uncam."
ccam_cnsd_ronnf5.jpg
20/09/2014 à 15h09
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> bin je sors çà de la NGAP c'est écrit dans mon message
>
> 1° Cavité simple, traitement global (l'obturation de plusieurs cavités
> simples sur la même face ne peut être comptée que pour une seule
> obturation composée intéressant deux faces
>
> tu vois c'est écrit noir sur blanc
>
> tu n'as jamais lu la NGAP ???
Mea culpa (pas trop fort quand-même).
Je n'ai jamais appliqué cette règle. Et ce n'est même pas dans le but de grapiller 2sc par-ci par-là!