Se spécialiser en occlusodontie

Bonjour à tous,

Jeune diplômé et ayant débuté l'exercice dans le monde libéral je souhaiterai me diriger vers l'occlusodontie dans ma pratique de tous les jours.

J'aurai souhaité avoir l'avis d'occlusodontiste pour savoir qu'elles étaient les différentes options et possibilités (livre, DU, CES) pour arriver à en faire une "spécialité"...

Merci d'avance pour vos réponses.

seespan

22/09/2014 à 16h53

Tu devrais regarder du coté de l'étranger. ATM est reconnue comme une spécialité a part entiére dans différent pays (U.S, Japon et Australie entre autre). Même si tu ne compte pas faire une spécialisation (trois ans en général) les fac propose des formation plus courte.

Le seul hic c'est que l'occlusion ils s'en fichent un peut, les lien avec ATM étant ténue et se résumant "du moment que c'est a peut près correcte pour nous c'est OK".
L'occluso pure c'est plus les prothésiste (les dentistes ayant fait une spécialisation en prothèse) qui s'excite dessus.

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หมอจัดฟัน

Latin

22/09/2014 à 19h12

Et les orthos aussi quand-même, non?
Vu qu'on la modifie, on ne peut pas faire abstraction des nouveaux nouveaux rapports occlusaux résultants de nos traitements. Ceci dit, c'est vite un casse tête indescriptible et il faut avouer qu'on compte beaucoup sur les capacités d'adaptation de nos patients. Je ne suis pas sûr que beaucoup d'ortho aillent au-delà du contrôle de la classe 1 molaire et canine + guidage antérieur.

Latin

22/09/2014 à 19h37

seespan écrivait:
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> L'occluso pure c'est plus les prothésiste (les dentistes ayant fait une
> spécialisation en prothèse) qui s'excite dessus.

D'accord lorsqu'il y a nécessité de faire des reconstitutions prothétiques de grande étendue.

Mais lorsque le motif de consultation relève de douleurs aux ATM, je trouve toujours un peu soupçonnable de modifier les rapports occlusaux de dents saines par des prothèses ou des onlays alors qu'on devrait plutôt faire appel à l'ODF.

seespan

23/09/2014 à 05h18

Latin écrivait:
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> seespan écrivait:
> -----------------
> > L'occluso pure c'est plus les prothésiste (les dentistes ayant fait une
> > spécialisation en prothèse) qui s'excite dessus.
>
> D'accord lorsqu'il y a nécessité de faire des reconstitutions prothétiques de
> grande étendue.

Oui pour des raisons de stabilité mécanique, une prothèse (surtout si céramique et encore plus si c'est un bridge) a des capactié d'adaptation très limité par rapport a une dent (la céramique ne s'use pas, un élément reliant plusieur dent n'a pas la même liberté de mouvement qu'une dent unitaire, ect)
>
> Mais lorsque le motif de consultation relève de douleurs aux ATM, je trouve
> toujours un peu soupçonnable de modifier les rapports occlusaux de dents saines
> par des prothèses ou des onlays alors qu'on devrait plutôt faire appel à l'ODF.

Lorsque le motif est des douleur au niveau de l'atm, les données acquise de la science nous dise que l'occlusion n'est au mieux qu'un cofacteur.
J'ai eu des court avec les prof du département d'ATM, le seul moment ou ils ont abordé l'occlusion c'était pour nous expliquer que la notion de guidage canine ou l'importance de la relation centré c'était du vent.

Le mythe l'occlusion est responsable des troubles ATM, ou tel shéma occlusal est physiologique ont était lancé par des pontes de l'époque sans jamais étre prouvé scientifiquement. Quand des recherches ont était mené elles on montré que si ses notions était séduisantes intellectuellement et sur articulateur, elles n'était pas étayer par les résultats clinique

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หมอจัดฟัน

"prouvé scientifiquement" et occlusion, ça ne va pas ensemble.

A mon avis, pcq la mise en occlusion fait partie de la boucle de déglutition et que ça n'a pas de sens de l'isoler de cette fonction qui, toujours à mon avis, a pour but le contrôle permanent de la pression intracrânienne.
Dans cette perspective, on peut contrôler si l'occlusion est un parasite ou pas et on peut intervenir.
Dans le même ordre d'idées, on peut aussi vérifier la position correcte de la mandibule en intercuspidie maximale. Ce qui apparaît n'est pas l'importance de la relation centrée, mais la "marge de manoeuvre" en latéralité et en protrusion. Il ne peut pas y avoir d'étirement musculaire passif en IM quelle que soit la position mdb en IM, or on sait que celle-ci varie suivant l'état musculaire. Donc il faut de la place pour une "zone de confort".

Dans ce modèle, le lien ATM-occlusion, s'il existe, ne peut être que très indirect. Pareil pour toutes les pathologies qu'on a voulu associer aux dents.

Tavéca

23/09/2014 à 12h10

isaïe écrivait:
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> "prouvé scientifiquement" et occlusion, ça ne va pas ensemble.
>
> A mon avis, pcq la mise en occlusion fait partie de la boucle de déglutition et
> que ça n'a pas de sens de l'isoler de cette fonction qui, toujours à mon avis, a
> pour but le contrôle permanent de la pression intracrânienne.
> Dans cette perspective, on peut contrôler si l'occlusion est un parasite ou pas
> et on peut intervenir.
> Dans le même ordre d'idées, on peut aussi vérifier la position correcte de la
> mandibule en intercuspidie maximale. Ce qui apparaît n'est pas l'importance de
> la relation centrée, mais la "marge de manoeuvre" en latéralité et en
> protrusion. Il ne peut pas y avoir d'étirement musculaire passif en IM quelle
> que soit la position mdb en IM, or on sait que celle-ci varie suivant l'état
> musculaire. Donc il faut de la place pour une "zone de confort".
>
> Dans ce modèle, le lien ATM-occlusion, s'il existe, ne peut être que très
> indirect. Pareil pour toutes les pathologies qu'on a voulu associer aux dents.
>

C'est la première fois que je comprends presque tout ce que tu écris! ;)
Et en plus je suis d'accord sur le principe.

De l'observation on peut déduire qu'une information sensorielle de longue durée génère une baisse de pression intracrânienne (PIC). L'info de courte durée (+/-1 sec) induit une augmentation de PIC. L'induction hypnotique = une forte baisse.
Or, les infos se succèdent et s'ajoutent en permanence, il faut une remise à zéro régulière pcq on est dans une boîte fermée.
La déglutition assure ce contrôle... si elle est efficace pour ce travail.

Par contre, la déglutition avec interposition linguale est toujours efficace sur le contrôle de la pression intracrânienne.
C'est, toujours à mon avis, la raison pour laquelle nos patients interposent la langue : de cette façon ils gèrent la PIC sans aucune difficulté. Mais c'est le signe qu'il y a un problème occlusal en P1 et/ou M1.
Je ne crois plus à la persistance de la succion : elle n'a aucun sens et ne générerait pas de bénéfice.

Se spécialiser en occlusodontie ? Aucun intérêt.
Spécialisation en déglutition, cent fois oui.


Tavéca, je te remercie de m'avoir compris et ne t'en voudrai pas si tu m'abandonnes déjà.

tu as dit:

"il y a un problème occlusal en P1 et/ou M1"





M1 et P1 c'est quoi pour toi ?

Merci

seconde question, comment mesures-tu que la variation de pression intra cranienne a bien été corrigée lors d'un cycle de déglutition supposé fonctionnel au niveau barique ? merci

et je ne m'appelle pas Tavéca... moi, je ne t'abandonnerai pas...

Tavéca

04/04/2015 à 15h51

Amibien écrivait:
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> et je ne m'appelle pas Tavéca... moi, je ne t'abandonnerai pas...

Ben c'est vrai qu'après j'ai plus tout compris.
J'ai dû manquer trop de cours à la fac. Sinon il y en a qui suivent, ou je suis le seul à rien capter?

rien de tout cela n'est enseigné à la fac et encore pour deux ou trois générations...