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CCAM de merde
03/10/2014 à 15h48
tu te debrouilles pour disposer :
- soit d'une pré op RA
- soit d'une per op RA
une lime ou un bout de jambon ou rien on s'en fout
du moment que la cavité d'acces soit faite et le canal pas obturé
03/10/2014 à 16h01
zazamouk écrivait:
------------------
> Et quand on fait une pano, qui sert de pré-op?
>
Et ben tu fais une rétro alvéolaire pré op. -)))) Et tu te fous ton pano dans le fion car pas indiqué.-)))
HAS :
"En l’absence d’une situation clinique spécifique (restauration large et profonde qui
peut faire penser à la possibilité de caries sous-jacentes…), les clichés rétrocoronaires sont
indiqués pour la détection des caries interproximales sur les secteurs prémolo-molaires. Si une
atteinte pulpaire est suspectée, un cliché rétro-alvéolaire peut être réalisé."
Et :
"La radiographie panoramique présente un apport diagnostique inférieur, pour la
détection des lésions carieuses, à celui des clichés intra-buccaux. Néanmoins, la radiographie
panoramique est un examen fondamental de première intention lorsque l’examen clinique le
justifie, c’est-à-dire lorsqu’il existe des signes d’appels."
Panoramique justifié en cas de pulpite ? je ne crois pas. Mais pour ton confort tu peux en faire un mais pas le coter.
ET :
"L’analyse des données économiques radiologiques, de prévalence, de morbidité et de
mortalité ne plaide pas en faveur de la systématisation des radiographies panoramiques dans
la recherche des lésions asymptomatiques cachées. Les études montrent, en effet, que seul
8 % des lésions répondent à cette définition de lésions asymptomatiques. La radiographie
panoramique reste néanmoins le seul examen permettant la mise en évidence des lésions
asymptomatiques, particulièrement dans la tranche d’âge des 15 à 35 ans spécialement
affectée par des pathologies kystiques envahissantes, dont le traitement précoce est toujours
préférable. La recherche de ces lésions se fera systématiquement lors de situations
particulières (examen à but orthodontique, examen des troisièmes molaires, examen d’un
traumatisme maxillo-mandibulaire, examen des pathologies diffuses, examen pré-implantaire,
examen destiné à la recherche d’un risque infectieux à distance)"
Sinon tu pourras discuter de l'intérêt des panos lors d'un entretien confraternel avec un CDC. Tu verras c'est sympa, surtout les courriers pour abus que tu reçois en AR avant -))))
Un pano c'est le top ca s'amortit tout seul. Dixit un représentant, qui n'est évidemment pas là quand tu passes au trapèze.
03/10/2014 à 16h40
chicot29 écrivait:
------------------
>
> Panoramique justifié en cas de pulpite ? je ne crois pas. Mais pour ton confort
> tu peux en faire un mais pas le coter.
>
Il n'y avais pas de pulpite, juste une carie béante. La pano étant indiquée par l'état post apocalyptique de la bouche!
Donc, grâce (à cause?) à la CCAM je me fait payer 3.99€ de plus pour mon endo? Tout en facturant un acte fictif...
Ou alors je fais un radio de plus, et donc une irradiation de plus...
Ou, comme je fais, j'attends sagement, je reste en NGAP et côte Sc14 + Z6 :)
03/10/2014 à 16h51
pas d'acte fictif
comme tu as dit toi même , tu anticipais une endo avant ou après pano
alors => cliché pré op
si tu n'en voulais pas alors => per op
épicétou
03/10/2014 à 17h25
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> pas d'acte fictif
>
> comme tu as dit toi même , tu anticipais une endo avant ou après pano
>
> alors => cliché pré op
>
> si tu n'en voulais pas alors => per op
>
> épicétou
Pour ma patiente de ce matin, si j'avais utilisé la CCAM, il y aurait eu une radio coté, fictive.
J'avais la pano datant de 15j, j'ai fait ma bio et ma radio post op!
Il n'y avait aucun interêt clinique à faire une pré/per Op pour une 11 bien large et droite!
Mais bon, la CCAM n'est pas clinique...
03/10/2014 à 17h39
sloop et jc, bien sur que l'ideal serait de rester en ngap. Mais c'est dans 3 semaines; les ennuis et les interrogations qu'ont nos confreres, on va les avoir. Il serait bon alors dorénavant de proposer des aides techniques .
On a le maintenant le slogan qui sonne le glas: la ccam, c'est maintenant.
03/10/2014 à 17h53
et ouais
dans 3 semaines
la ccam tu l'aimes
ou tu quittes la dentisterie
03/10/2014 à 18h14
Ce qui fout la merde c'est le code 4. Ce qui a foutu la merde c'est la précipitation avec laquelle ca a été mis en place et cette condescendance de la CNSD. C'est pas vous qui décidez mais les concepteurs de logiciels, ils n'étaient pas prêts. Il ne suffit pas de distribuer des agréments pour que ca marche : raisonnement socialiste dans toute sa splendeur, on fait des cases et on pousse pour que tout le monde rentre dedans et fatalement ca plante.
03/10/2014 à 18h42
Qui prend les paris pour un retour de la NGAP après le 01 novembre quand les serveurs de la CPAM exploseront ?
Boxon : J-28
03/10/2014 à 18h49
Moi! sauf si tout le monde veut faire le mouton et passe déjà à la ccam, pour bien montrer que tout baigne et qu'on est forts et intelligents...et dociles!
03/10/2014 à 19h04
Tizott écrivait:
----------------
> Qui prend les paris pour un retour de la NGAP après le 01 novembre quand les
> serveurs de la CPAM exploseront ?
>
>
>
> Boxon : J-28
Ou alors un ultime report au 1er janvier...
03/10/2014 à 19h04
Que nous suggères tu, jc? La ccam a été voulue, malgré les reticences de la CNAM, par le syndicat majoritaire, pour faire "comme les docteurs en médecine" ( stupide image de marque), élu par "nous" a 700 voix prés. Une action nationale est impossible, c'est "nous" qui l'avons voulue, on l'a. On a pour beaucoup d'entre nous été négligent en ne votant pas, le syndicat majoritaire est passé à 700 voix prés...Il n'y a hélas plus rien à faire, sauf essayer de s'entr'aider pour franchir ce calvaire.
03/10/2014 à 19h09
adhoc écrivait:
---------------
...Il n'y a hélas plus rien à faire, sauf essayer de s'entr'aider pour franchir ce calvaire.
Sauf à prouver que même si on l'a voulue (!) on n'arrive pas à la mettre en place. Donc arrêtez de vous prendre le chou aujourd'hui avec la CCAM, car comme dit BONNET, si on se met à y arriver, on ne pourra pas dire que ce n'est pas possible et on sera plus intelligents et surtout plus dociles.
>
03/10/2014 à 19h11
adhoc ,
L'argutie du vote ne tient pas
Dans les professions de foi y avait il une présentation exhaustive de la ccam ?
03/10/2014 à 19h40
adhoc écrivait:
Le syndicat majoritaire est passé à 700 voix prés
==========
pas la moitié de çà je crois
196 voire le double mais pas 700
03/10/2014 à 19h51
chabit écrivait:
----------------
Sauf à prouver que même si on l'a voulue (!) on n'arrive pas à la mettre en place.
==============
quand le 1er novembre la combinaison de la date et d'une letre clé NGAP va empêcher toute facturation
ca va être très dur à dire qu'on ne peut pas
bien sur on aura le recours de sortir des feuilles papiers NGAP, mais si le patient n'est même plus "traité"
on va devoir faire face à un TRES GROS probleme
je pense que ca va plutot tourner à des actes qu'on ne fera plus
exemple pas plus tard que ce matin
devis du 5 MAI pour une gouttière
la commission d'aide financière de la sécu répond le 15 septembre
sa réponse ? la gouttière c'est D60 opposable ou bien CCAM 172.80 €
j'ai dit à la patiente "j'en fait plus"
03/10/2014 à 20h24
>Sauf à prouver que même si on l'a voulue (!) on n'arrive pas à la mettre en place.<
C'est comme l'oeuf de Christophe Colomb, c'est un argument excellent.(le pire, c'est que je suis tout a fait d'accord, que j'execre cette ccam mal ficelée, incomplete)
Comment faire maintenant? Report, transition, annulation?
Doit on envoyer du courrier a la CNSD? a la CPAM? Qui le fera si ce n'est pas relayé? Macho et yobi ont le droit de faire ce relais meme s'ils sont censés défendre les décisions de leurs syndicats.
03/10/2014 à 20h54
Envoyons des brosses à dents à la CNSD, ils vont faire dans leur froc ! -)))))
03/10/2014 à 21h24
Leur pourrir la vie.
quelques FSE erronées x disons 20000 praticiens/j ( j'élimine les trouillards, les je m'en foutistes et lobotomisés CNSD), je me demande combien de temps les personnels et les serveurs CPAM vont tenir avant d'exploser en vol.
Après le décollage réussi, le crash réussi.
Et le plus dur ne sera pas de convaincre les confrères de le faire mais plutôt de les arrêter.
03/10/2014 à 21h53
Il n'y aura pas besoin de faire volontairement des FSE erronées, elles se feront bien toutes seules...
03/10/2014 à 23h15
Ben ouais c 'est de la merde ! Et apres ? ca va changer quoi ? Ben rien comme d 'hab .........A cogiter fortement
04/10/2014 à 12h34
Salut,
A partir du 01/11/2014 j'applique la CCAM. Mes actes sont paramétrés, les MaJ sont faites: j'envoie. Les FSE (pas toutes)sont merdiques, erronées, retournées. Ok, j'attends que le patient réclame et le prie poliment d'aller réclamer à sa caisse (à condition évidement d'avoir bien fait comme on m'a dit et surtout où on m'a dit avec le logiciel qui va bien). Nos patients se foutent de "nos" problèmes, à nous de les concerner (ou en 2 mots si vous voulez), on verra comment ils réagiront quand ce sera "leur" problème avec la CPAM.
Quant à ne plus faire un acte parce qu'on n'arrive pas à le rentrer, ou qu'il ne correspond plus à ce qu'on avait en NGAP, je suis d'accord que ça arrivera vite, surtout encore une fois pour tout ce qui sera exclus de notre compétence, je parle de notre ex HN.