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La denturologie arrive en France
28/10/2014 à 13h52
Faire 6 ans d'étude pour se retrouver avec le titre d'artisan ????? Effectivement Chabit tu ne vas pas te faire que des potes ici :-))))) !
Est-ce que tu t'es renseigné pour savoir si tu avais le droit de cumuler un titre de médecin et un titre d'artisan ? Je ne connais aucun exemple de ce genre de jumelage dans les autres métiers !
28/10/2014 à 13h55
Et même si je comprends ton exemple, au final tu te retrouves quand même à faire les soins et à sous-traiter la fabrication de ta prothèse ! C'est pas déjà le cas en ce moment ??
28/10/2014 à 14h24
chabit écrivait:
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> molinarius écrivait:
> --------------------
> > chabit écrivait:
> << Pour résumer , tu investis dans un labo au sein de ton cabinet ? >>
>
> Inutile d'investir dans un labo, rien n'empêche un artisan de sous traiter une
> partie de son travail. Quand mon plombier m'a installé la clim dans le cabinet,
> il a sous traité avec une boîte spécialisée à laquelle je n'ai pas eu affaire du
> tout. Il a assumé la responsabilité de cette installation comme s'il l'avait
> faite lui même, çà ne te rappelle rien ?
>
> Sinon, pour les autres vous m'avez bien compris. Je pense mais c'est à voir,
> qu'en tant qu'artisan, on se fera moins bouffer la rate qu'en temps que dentiste
> conventionné.
Sous traitance ? Moi connais pas , je ne suis pas busnessman , je suis artisan ... Bon le comble c'est qu'il va falloir passer par un diplôme .. car OBLIGATOIRE maintenant :):) c'est marrant de penser qu'il vous faudra passer par la sculpture , mise en moufle ,etc etc .... Il va falloir ressortir les TP de la fac !! qui au passage ont toujours été bien pourris :) :) :)
28/10/2014 à 14h47
molinarius écrivait:
--------------------
>
> Sous traitance ? Moi connais pas , je ne suis pas busnessman , je suis artisan
> ... Bon le comble c'est qu'il va falloir passer par un diplôme .. car
> OBLIGATOIRE maintenant :):) c'est marrant de penser qu'il vous faudra passer
> par la sculpture , mise en moufle ,etc etc .... Il va falloir ressortir les TP
> de la fac !! qui au passage ont toujours été bien pourris :) :) :)
>
>
Diplome ou trois ans de travail dans la profession. Avant pas mal de dentistes sortit de la fac montaient des labos de prothese et employaient des prothesistes. Donc la capacitée existe meme si comme certains prothesistes, il y a une possibilité de sous traiter certaines partie du travail.
28/10/2014 à 15h05
Latin écrivait:
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<< Les soins tu les fais hors convention aussi?
Ou tu les fais faire ailleurs?>>
Rien ne t'empêche de faire des soins à perte dans la convention et de faire ce qu'il faut faire pour qu'ils soient pérennes et conformes non conventionné puisque hors nomenclature
28/10/2014 à 15h19
Bozzo écrivait:
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> Faire 6 ans d'étude pour se retrouver avec le titre d'artisan ?????
> Effectivement Chabit tu ne vas pas te faire que des potes ici :-))))) !
Justement, tu as fait 6 ans d'étude pour ne pas être QUE artisan et surtout pour ne pas être accusé d'exercice illégal, ce qui sera le cas pour les denturologues qui arrivent.
<>
C'est exactement le cas pour les médecins ou autre kinés qui cumulent avec l'ostéopathie. Pour info, l'ostéopathe a un statut d'artisan.
<>
Absolument, sauf qu'on est en train de nous changer la règle du jeu qui jusque là nous permettait de tenir nos cabinets hors de l'eau et de pouvoir croûter avec notre métier. A partir de lundi, la donne va changer pour tout ceux qui faisaient plus de 20% de HN. Aujourd'hui, quand je fais des soins, j'ai très souvent des phases de l'acte nomenclaturé qui sont HN et que je me fais honorer après devis. Lundi c'est terminé, je n'aurai plus le droit. La CCAM est exhaustive je vous rappelle. Alors je fais quoi de mes assistantes quand mon chiffre aura baissé de 30 ou 40%, je fais quoi de mes emprunts et autres leasings. Il ne me reste plus qu'à trouver un autre job pour remplacer celui qu'on m'a amputé.
28/10/2014 à 15h19
Bozzo écrivait:
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> Faire 6 ans d'étude pour se retrouver avec le titre d'artisan ?????
> Effectivement Chabit tu ne vas pas te faire que des potes ici :-))))) !
Justement, tu as fait 6 ans d'étude pour ne pas être QUE artisan et surtout pour ne pas être accusé d'exercice illégal, ce qui sera le cas pour les denturologues qui arrivent.
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C'est exactement le cas pour les médecins ou autre kinés qui cumulent avec l'ostéopathie. Pour info, l'ostéopathe a un statut d'artisan.
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Absolument, sauf qu'on est en train de nous changer la règle du jeu qui jusque là nous permettait de tenir nos cabinets hors de l'eau et de pouvoir croûter avec notre métier. A partir de lundi, la donne va changer pour tout ceux qui faisaient plus de 20% de HN. Aujourd'hui, quand je fais des soins, j'ai très souvent des phases de l'acte nomenclaturé qui sont HN et que je me fais honorer après devis. Lundi c'est terminé, je n'aurai plus le droit. La CCAM est exhaustive je vous rappelle. Alors je fais quoi de mes assistantes quand mon chiffre aura baissé de 30 ou 40%, je fais quoi de mes emprunts et autres leasings. Il ne me reste plus qu'à trouver un autre job pour remplacer celui qu'on m'a amputé.
28/10/2014 à 15h20
Bozzo écrivait:
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> Faire 6 ans d'étude pour se retrouver avec le titre d'artisan ?????
> Effectivement Chabit tu ne vas pas te faire que des potes ici :-))))) !
Justement, tu as fait 6 ans d'étude pour ne pas être QUE artisan et surtout pour ne pas être accusé d'exercice illégal, ce qui sera le cas pour les denturologues qui arrivent.
>>Est-ce que tu t'es renseigné pour savoir si tu avais le droit de cumuler un titre de médecin et un titre d'artisan ? Je ne connais aucun exemple de ce genre de jumelage dans les autres métiers !>>
C'est exactement le cas pour les médecins ou autre kinés qui cumulent avec l'ostéopathie. Pour info, l'ostéopathe a un statut d'artisan.
>>Et même si je comprends ton exemple, au final tu te retrouves quand même à faire les soins et à sous-traiter la fabrication de ta prothèse ! C'est pas déjà le cas en ce moment ??>>
Absolument, sauf qu'on est en train de nous changer la règle du jeu qui jusque là nous permettait de tenir nos cabinets hors de l'eau et de pouvoir croûter avec notre métier. A partir de lundi, la donne va changer pour tout ceux qui faisaient plus de 20% de HN. Aujourd'hui, quand je fais des soins, j'ai très souvent des phases de l'acte nomenclaturé qui sont HN et que je me fais honorer après devis. Lundi c'est terminé, je n'aurai plus le droit. La CCAM est exhaustive je vous rappelle. Alors je fais quoi de mes assistantes quand mon chiffre aura baissé de 30 ou 40%, je fais quoi de mes emprunts et autres leasings. Il ne me reste plus qu'à trouver un autre job pour remplacer celui qu'on m'a amputé.
28/10/2014 à 15h42
Bozzo écrivait:
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> Et même si je comprends ton exemple, au final tu te retrouves quand même à faire
> les soins et à sous-traiter la fabrication de ta prothèse ! C'est pas déjà le
> cas en ce moment ??
Oui, en plus on fait des soins de merde ( à des tarifs de merde du reste comme ca tout est assorti) mais ca te fait bosser après, de quoi te plains tu ? -))))
28/10/2014 à 16h28
chicot29 écrivait:
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> Oui, en plus on fait des soins de merde ( à des tarifs de merde du reste comme
> ca tout est assorti) mais ca te fait bosser après, de quoi te plains tu ? -))))
Moi ? de rien ! Mais je suis entièrement d'accord que les soins ne sont pas rémunérés à leur juste coût !
Mais pour reprendre l'exemple de chabit, en gros ça revient à utiliser la denturologie pour biaiser la sécu ! Grosso merdo !
28/10/2014 à 16h43
Exact, par ce que depuis le temps qu'elle nous emmerde. En même temps, tu oublies la CCAM et ses organisateurs, l'URSSAF et ses racketteurs, la CARCHIDENT et ses gestionnaires vampires, etc et j'en oublie. Si tu en cherches d'autres, c'est simple: prends ta compta, tu regardes les postes dépenses et tu vas en trouver plein des suceurs de sang.
Et cerise sur le gâteau, on va devenir d'honnêtes artisans qui gagnent honnêtement leur vie, et non plus ces cochons de dentiste, escrocs, voleurs et revendeurs de prothèses!
28/10/2014 à 16h54
Charbit : Je ne vois pas ce qui change avec la CCAM : tu décris sur devis pour AMC ce qui n'est pas codifié , et puis tu fais une facture, comme avec ton ancien HN...
28/10/2014 à 17h43
J'y crois pas, çà fait cent fois que je le dis: la CCAM est EXHAUSTIVE. Tu comprends ce que cela veut dire ou tu en fais volontairement abstraction. Cette CCAM est avant tout une restriction à notre droit de prescription. L'exhaustivité de cette nomenclature fait que en l'absence de décision de la HAS, tout ce qui n'est pas dans la CCAM est hors de nos compétences. Une bonne fois pour toute, tu oublies le HN, çà n'existe plus. Je sens qu'il te faut un exemple:
Tu fais une couronne à un patient qui a besoin d'un bon débridement paro, d'un surfaçage et de quelques séances de motiv. Deux ou trois ans plus tard ton patient se plaint d'une récession gingivale, il t'attaque et vu que tu as pratiqué sur lui des actes devisés et signés, mais hors CCAM, ta RCP te met tout sur le dos, et elle aurait bien tort de se gêner.
Tant que j'y suis, moi c'est Chabit, Charbit c'est Sylvain, merci.
28/10/2014 à 18h14
j'avais pas suivi ce fil , mais je crois que t'enflammes pour rien
debridement paro = evacuation abces paro = 40 € avec code
surfacage radiculaire, lambeaux et autres interventions paro ont des codes
en conséquence la grande majorité de nos actes anciennement HN sont codés
pour certains autres , les codes arriveront
le fait que la ccam soit exhaustive et que tout ce qui n'est pas codé serait illégal , n'a encore été dit par aucun représentant cnam unocam syndical
alors , baser ton raisonnement là dessus est risqué
28/10/2014 à 18h25
Je prends peut être un risque, mais nos RCP risquent de ne pas se poser de questions.
La suite arrive: nos CPS ne nous autorisent plus à pratiquer les sinus lift, code GBBA002, çà passait en juin dans le paramétrage de la CCAM, çà ne passe plus aujourd'hui, ni chez Julie, ni chez Logos. Ça commence, mais je ne vais pas m'enflammer tout de suite, je vais attendre 5 ans quand la CARCHIDENT me versera mes 2900€ mensuels.
28/10/2014 à 18h29
cyber_quenottes écrivait:
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> en conséquence la grande majorité de nos actes anciennement HN sont codés pour certains autres , les codes arriveront>>
quand d'autres disparaîtront ou deviendront chasse gardée de spécialistes
le fait que la ccam soit exhaustive et que tout ce qui n'est pas codé serait illégal , n'a encore été dit par aucun représentant cnam unocam syndical
justement, c'est le préambule qui nous a été donné lors des deux séances pédagogiques CPAM et CNSD. Oui, je suis allé aux deux. La première pour voir de quoi il s'agissait, la seconde poser les questions sur ce que je connaissais mieux!
28/10/2014 à 19h42
chabit écrivait:
> C'est exactement le cas pour les médecins ou autre kinés qui cumulent avec
> l'ostéopathie. Pour info, l'ostéopathe a un statut d'artisan.
>
Les médecins-ostéo et les kinés-ostéo existent… mais il existe aussi les ostéo tout court!
Si on favorise la création de dentistes-denturologue, il n'y a qu'un pas à faire pour la création de denturologue tout court! Et çà, ce n'est franchement pas notre intérêt.
28/10/2014 à 22h46
C'est pour cela que je prend le problème dans l'autre sens. Les médecins et kinés ont vu leur patients partir chez des ostéopathes "tout court" et se sont réveillés après coup. Pour nous, il sera plus facile de lancer le concept dentiste- denturologue avant que les denturologues "tout court" (non dentistes, à nous d'en faire un handicap) aient l'idée de s'installer.
28/10/2014 à 23h49
chabit écrivait:
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> C'est pour cela que je prend le problème dans l'autre sens. Les médecins et
> kinés ont vu leur patients partir chez des ostéopathes "tout court" et se sont
> réveillés après coup. Pour nous, il sera plus facile de lancer le concept
> dentiste- denturologue avant que les denturologues "tout court" (non dentistes,
> à nous d'en faire un handicap) aient l'idée de s'installer.
Tu auras beau lancer le concept, un denturologue pourra toujours baisser ses prix pour être plus compétitif que toi puisqu'il n'aura pas une flopée de soins à perte à compenser.
Je pense que tant que les tarifs de soins seront opposables et que nous ne pourrons pas fixer leur tarif pour pouvoir en vivre il faut être catégoriquement contre l'installation de cette profession en France.
La seule négociation possible c'est OK pour les denturologues, dentistes-denturologues y tutti quanti mais levée de l'opposabilité sur tous les soins.
29/10/2014 à 00h04
Un mmedecin qui fait aussi de l'ostéopathie va à un moment faire aussi des arbitrages de temps entre les deux activités et au final délaissera l'activité peu rentable au profit de celle qui l'est.
Dans mesure ou la denturologie serait légalisée, dans quelle mesure alors l'activité de soin sera délaissée encore plus.
Enfin, plus il y a de monde et plus les charges sont incompressibles, moins les tarifs ne peuvent baisser.