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code association 4 et CCAM
06/10/2014 à 14h08
ça y est ce matin je me suis lancé en cotation CCAM.J'ai commencé avec les soins classiques mais le code association 4 ne s'affiche pas automatiquement avec JULIE alors que ça doit se fait tout seul!!! donc à chaque fois il faut le faire soit même dans la rubrique "détails"puis "CCAM" sinon il me met en erreur!!!
qu'en dites vous? Merci de partager ce problème.
06/10/2014 à 15h14
Ca chie avec les radios associées. Les coter séparément si plusieurs actes ne pas passer par l'onglet CCAM.
06/10/2014 à 15h21
Ben en fait je fait manuellement le code 4 même avec plusieurs actes et ça passe.Julie le fait pour le det mais pas tous les actes!!!!
06/10/2014 à 15h34
Vraiment énervant, j'ai aussi le même problème à devoir à chaque fois mettre ce foutu code 4 manuellement...
une grosse perte de temps!
06/10/2014 à 15h51
non
il y a une case à cocher pour automatiser les codes 4
"utilitaires"
"fiche cabinet"
onglet "soins et feuilles"
"appliquer les codes 4"
le code 4 ne s'applique pas aux actes radio associés
et on peut "fignoler" le truc avec un clic droit sur la FSE
ne pas utiliser la méthode de chicot pour les radios associées
( par contre pour les endos , sa méthode est clairement la bonne , mais c'est un autre sujet .... hé hé hé )
07/10/2014 à 00h49
Bonsoir Cyber...
es tu certain que le code 4 ne s'applique pas aux actes radios associés ?
voir les deux photos écrans issus du fichier officiel CCAM de la CNMTS
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> non
>
> il y a une case à cocher pour automatiser les codes 4
> "utilitaires"
> "fiche cabinet"
> onglet "soins et feuilles"
> "appliquer les codes 4"
>
> le code 4 ne s'applique pas aux actes radio associés
>
> et on peut "fignoler" le truc avec un clic droit sur la FSE
>
> ne pas utiliser la méthode de chicot pour les radios associées
>
> ( par contre pour les endos , sa méthode est clairement la bonne , mais c'est un
> autre sujet .... hé hé hé )
Actes_Associ_s_wxcwnd.jpg
Code_4_avec_Endo__Radio_rczazu.jpg
07/10/2014 à 00h54
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> le code 4 ne s'applique pas aux actes radio associés
Oui si l'acte principal est isolé et que tu passes par l'onglet CCAM.
Par contre message d'erreur si il y a d'autres actes associés. Plusieurs endos d'affilée par exemple LOL ! -))))))
07/10/2014 à 01h06
Comme a dit colza, cyber, parle de radios complémentaires (actes complémentaires) et non associées!!!
En lisant les recommandations de Julie, merlin http://www.julie.fr/espace-client/pdf/Les_codes_association.pdf
Un seul acte dans la séance Un détartrage (HBJD001) Aucun code association
--->Un acte avec un geste
complémentaire
Une biopulpotomie (HBFD006)
avec une radiographie (HBQK040) Aucun code association
2 actes principaux lors de la même
séance
Un détartrage (HBJD001) avec une
obturation (HBBD001)
Code association 4 sur les 2
actes de la séance
Un acte principal avec geste
complémentaire, plus un autre
acte principal
Un détartrage (HBJD001) avec une
obturation (HBBD001) et une
radiographie (HBQK040)
Code association 4 sur tous les
actes de la séance
Plusieurs actes dans la séance et
certains doivent être minorés à
50% lors de la même séance
Deux gingivectomies
(HBFA0007)
Code association 1 sur les
actes facturés à 100% et code
association 2 sur les actes
minorés à 50%
Si c'est l'algorithme de Julie et que les programmeurs ne sont pas d'accord dans les algos, ou va t on? Canevet et maevi.sys pourraient ils nous donner leurs avis
07/10/2014 à 01h14
adhoc écrivait:
---------------
> En lisant les recommandations de Julie, merlin
> http://www.julie.fr/espace-client/pdf/Les_codes_association.pdf
> (bon, ok, HBFD006 n'existe pas, mais c'est julie!)
>
> Un seul acte dans la séance Un détartrage (HBJD001) Aucun code association
>
> Un acte avec un geste
> complémentaire
> Une biopulpotomie (HBFD006)
> avec une radiographie (HBQK040) Aucun code association
>
> Un acte principal avec geste
> complémentaire, plus un autre
> acte principal
> Un détartrage (HBJD001) avec une
> obturation (HBBD001) et une
> radiographie (HBQK040)
> Code association 4 sur tous les
> actes de la séance ....... y compris sur les actes associés LOL !
>
Ah ! c'est pour ca que julie merde quand on passe par l'onglet CCAM pour coter l'acte associé si plusieurs actes dans la séance. Il ne demande pas si c'est un acte isolé car il ne sait pas mettre un code 4 sur l'acte associé en procédant de la sorte. (meme en ajoutant un code 4 après sur la feuille ca merde en version 77 ce qui n'arrivait pas dans la version précédente en attribuant un code 4 à l'acte associé en passant par l'historique des soins car ca n'était pas possible de l'ajouter directement sur la feuille )
Donc il faut coter les radios complémentaires comme un autre acte si plusieurs actes dans la séance et passer par l'onglet CCAM si l'acte principal est isolé.
En résumé l'acte complémentaire est associé à l'acte principal, si l'acte principal est isolé, mais si l'acte principal n'est pas isolé il n'est plus associé. ( mais toujours associé dans le cerveau des dégénérés qui ont pondu cette merde, c'est le principal). Vous me suivez ?-))))
Mais tout ca bien sur vous l'auriez su si vous aviez fait la formation UNAFUCK. Bandes de nases ! -))))
07/10/2014 à 01h38
adhoc, je suis désolé, mais ce que tu affirmes est en contradiction avec ce qu'écrit la CNAMTS (voir fichier joint)
adhoc écrivait:
---------------
> --->Un acte avec un geste
> complémentaire
> Une biopulpotomie (HBFD006)
> avec une radiographie (HBQK040) Aucun code association
Code_4_avec_Endo__Radio_lsfrlw.jpg
07/10/2014 à 02h00
Excuses mon post précédent n'était pas clair, je reformule avec la "notion de geste complémentaire" et non pas " d'acte complémentaire" qui peut prêter à confusion. -)))))
"Ah ! c'est pour ca que julie merde quand on passe par l'onglet CCAM pour coter le "geste complémentaire " si plusieurs actes "non isolés " dans la séance. Il ne demande pas si l'acte principal est un acte isolé car il ne sait pas mettre un code 4 sur le "geste complémentaire" en procédant de la sorte . (meme en ajoutant un code 4 après sur le "geste complémentaire "la feuille ca merde en version 77 ce qui n'arrivait pas dans la version précédente en attribuant un code 4 au "geste complémentaire" (qui alors devenait un acte non isolé) en passant par l'historique des soins car ca n'était pas possible de l'ajouter directement sur la feuille )
Donc il faut coter le "geste complémentaire" comme un acte non isolé si plusieurs actes (par définition non isolés LOL !) dans la séance et passer par l'onglet CCAM pour le "geste complémentaire" si l'acte principal est isolé.
En résumé lle "geste complémentaire" est associé à l'acte principal, si l'acte principal est isolé, mais si l'acte principal n'est pas isolé il n'est plus associé et de ce fait n'est plus un "geste complémentaire" mais un acte non isolé. ( mais toujours " geste complémentaire" dans le cerveau des dégénérés qui ont pondu cette merde, c'est le principal). Vous me suivez ?-))))
Mais tout ca bien sur vous l'auriez su si vous aviez fait la formation UNAFUCK. Bandes de nases ! -))))"
07/10/2014 à 02h03
merlin31000 écrivait:
---------------------
>
> adhoc, je suis désolé, mais ce que tu affirmes est en contradiction avec ce
> qu'écrit la CNAMTS (voir fichier joint)
>
>
> adhoc écrivait:
> ---------------
> > --->Un acte avec un geste
> > complémentaire
> > Une biopulpotomie (HBFD006)
> > avec une radiographie (HBQK040) Aucun code association
On te dit que ca marche sans code association 4 si l'acte principal est isolé. Et toi tu nous dis que le " geste complémentaire" devient un "acte principal non isolé" meme si "l'acte principal" est isolé alors que de ce fait il ne l'est plus ?.
Ne viens pas foutre la merde. -)))))
je rappelle que toutes fois qu'avec ou sans code 4 ca serait du pareil au meme question tarifs. Pour ceux qui d'aventure n'auraient pas payé 300 euros en formation UNAFUCK pour être au point le premier juin ( date couperet , je le rappelle ) . -)))
07/10/2014 à 09h57
en clair
1 DTG
1 bio avec forfait radio
il y a 3 lignes sur la FSE
combien de codes 4
2 ou 3
( même moi je finis pas plus être sur )
et les autres se disputent le truc
plus très longtemps avant la faille de san andreas, la fin des temps, les incas, Paco Rabanne etc....
07/10/2014 à 10h23
3 codes 4. Mais attention ne fais pas le malin en attribuant un geste complémentaire et en lui collant un code 4 après sur la feuille.-))))
07/10/2014 à 10h37
Ca, on est d'accord, les gars (det+endo+acte radio complémentaire, 3 codes 4.
Mais le probleme vient d'un seul acte avec acte complémentaire. Merlin, qui est programmeur de EDIT macdent , dit : 2 codes 4, julie dit :0.
( Un acte avec un geste
> complémentaire
> Une biopulpotomie (HBFD006)
> avec une radiographie (HBQK040) Aucun code association JULIE
Si canevet et maevisys pouvaient donner leurs avis, ca serait bien!
EDIT: pardon, merlin!
07/10/2014 à 10h55
MacDent..., pas Visio...
;=)))
adhoc écrivait:
---------------
> Mais le probleme vient d'un seul acte avec acte complémentaire. Merlin, qui est
> programmeur de visio, dit : 2 codes 4, julie dit :0.
07/10/2014 à 11h00
adhoc écrivait:
---------------
Mais le probleme vient d'un seul acte avec acte complémentaire.
( Un acte avec un geste complémentaire
- Une biopulpotomie (HBFD006)
- avec une radiographie (HBQK040)
======================
tu dis UNE radio = HBQK040
mais cet acte est égal à DEUX radios
donc ca colle pas
07/10/2014 à 11h03
adhoc écrivait:
---------------
> Ca, on est d'accord, les gars (det+endo+acte radio complémentaire, 3 codes 4.
>
> Mais le probleme vient d'un seul acte avec acte complémentaire. Merlin, qui est
> programmeur de EDIT macdent , dit : 2 codes 4, julie dit :0.
> ( Un acte avec un geste
> > complémentaire
> > Une biopulpotomie (HBFD006)
> > avec une radiographie (HBQK040) Aucun code association JULIE
>
> Si canevet et maevisys pouvaient donner leurs avis, ca serait bien!
>
> EDIT: pardon, merlin!
Ca marche sans code 4, en passant par l'onglet CCAM. Cherches pas à comprendre. mais ne rajoutes pas un petit détartrage "pour la route" après. -))))
07/10/2014 à 11h08
Cyber, grrr(!), j'ai fait un copier coller de la directive julie (regarde plus haut). On est d'accord, il faut dire : un acte radiographique complémentaire.
Oki, chicot29, on adopte le 0 comme algorithme de fonctionnement pour un acte unique et son acte complémentaire, au moins pour julie
07/10/2014 à 11h10
Là ou ca fout vraiment la merde ce code 4 c'est quand tu commences à saisir des actes sur les schémas "plan de tt" ou "devis", là il faut anticiper comme un joueur d'échecs.-))))))
07/10/2014 à 11h12
arf, mon grand, mon expérience ccam est purement théorique, on debloque les mises a jour automatiques de julie dans qques heures, j'ai le trouillometre à zéro.
07/10/2014 à 11h25
adhoc écrivait:
---------------
> Cyber, grrr(!), j'ai fait un copier coller de la directive julie (regarde plus haut). On est d'accord, il faut dire : un acte radiographique complémentaire.
merlin31000 hier à 23:38
cette exemple N°23 montré en image est faux selon moi
juste 1 bio + ses 2 clichés
en principe pas de code 4
maintenant je suis pas spécialiste
je crois qu'il serait bon de trouver pas mal de cas "exemplaires" et de boucler un raisonnement qui tienne
en donnant le libellé des actes ( pour comprendre ce qui est fait ) + le nombre de lignes de FSE
disons
1 bio 11
2 ou 3 clichés radio
2 lignes sur FSE
1 DTG
1 bio 11
2 ou 3 radios
3 lignes sur FSE
à vous pour les autres "cas"
07/10/2014 à 11h42
adhoc écrivait:
---------------
>
>
> Un acte principal avec geste
> complémentaire, plus un autre
> acte principal
> Un détartrage (HBJD001) avec une
> obturation (HBBD001) et une
> radiographie (HBQK040)
> Code association 4 sur tous les
> actes de la séance
====================================================
Tout ça est exact, seulement julie ne sait pas le gérer.
Le logiciel ne met, en aucun cas de code 4, sur les gestes associés.
S'il y a plusieurs actes avec des gestes complémentaires, le geste complémentaire n'a pas de code et c'est faux...
En gros, julie ne gère pas les codes d'association de façon automatique. L'erreur n'apparaît qu'a l'édition de la FSE.
J'ai contacté la hot line pour ce problème. Voilà leur réponse:
" le cahier des charges de sesam vitale ne prévoit pas la gestion automatique des codes d'association".
En gros démerdez-vous!
