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Dites moi pas que c'est pas vrai
08/10/2014 à 20h25
casa écrivait:
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> @ chicot et pourquoi viennent-ils travailler en France ?
> @ Dr 90 € le compo , t'as interet à passer 10 mn à lui expliquer que ton compo
> il coute le double de chez le voisin parce que tu utilises le top des compo et
> que tu as posé la digue et que tu fais tout bien comme il faut sinon oui les
> patients sont cons en très grande majorité ... Mais de toute façon cette
> discussion est complètement illusoire , aucun doublement des soins ne sera
> envisager .. c'est une utopie alors un triplement ... faut aller en Hongrie les
> gars !
> Au fait 66 € l'extrac : en 10mn ..je veux bien moi ... t'en fais 4 par heure ...
> et c'est tout benef ou presque , parce au niveau matos : y'a aucune machinerie
> pour me facilité la tache .. c'est ballot ça ! ah si ils sont quand même réussi
> à inventer des "forceps à dents" à un prix hors du commun !
Qui marchent très bien d'ailleurs tu devrais essayer. -))))
Comment exerces tu ? je me pose des questions, autant on peut faire 4 extracs en une demi heure sur un patient. Mais 4 en une heure sur 4 patients différents, bonjour la relation patient praticien. Tu fais comment tu leur sautes dessus dès qu'ils ont franchi la porte du cabinet ? et un coup de pompe dans le cul quand tu as fini ? -))))
08/10/2014 à 20h28
Et surtout on a pas le même humour ! dommage ! bonne continuation dans le monde des compo à moins de 40 € ! va falloir t'y faire !
08/10/2014 à 20h35
T'inquiètes, je sais pas si je suis un cas isolé mais vu l'importance des dégâts que je constate tous les jours ( "je viens vous voir, j'ai cassé une dent " ou le "j'ai pas dormi de la nuit") , les indications de compos sont de moins en moins indiquées. -))))
Le succès d'un système axé sur la prévention probablement !-))))
08/10/2014 à 21h45
King of PAP écrivait :
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> Tu crois que j'ai balancé ça au pif?
Non je pense que tu n'as pas sorti le doublement au pif, mais je remarque qu'aucun intervenant du syndicat de vainqueurs ne l'a confirmé. A part Yobi qui a dit "j'en parle officieusement" et qui s'est tu depuis qu'on lui a demandé s'il pouvait officialiser la chose. Son silence fait craindre que ça puisse effectivement être le cas.
Du coup j'ai aussi une question à laquelle Machopala ou un autre peut répondre : en plus de votre argument de dire "ok on accepte le plafonnement de la prothèse en échange d'une aumône (le fameux doublement des soins)", est-ce que vous mettez vraiment dans la balance le plafonnement des semestres d'ortho? Parce qu'ils commencent à s'exciter les SQODF. Il paraît que vous prenez comme argument que les revenus des dentistes sont surévalués à cause des spé ortho qui gagnent le double. Même si je trouve qu'ils se réveillent un peu tard pour appeler à la solidarité entre tous les chirurgiens dentistes, parce que je n'ai pas vu que la SSFODF avait appelé à manifester le 30 septembre. J'en entends encore dire entre eux (véridique) "t'inquiète le nouveau devis c'est pas pour nous" et "t'inquiète la CCAM c'est pas pour nous on reste en NGAP". Apparemment si les plafonnement c'est pour eux aussi. J'en ai quand-même vu mardi dernier des SQODF, mais curieusement ce n'était pas les plus obtus que je connais... Il doit y avoir une différence entre ceux qui sont à la SSFODF et les autres...
Alors vous confirmez vos leviers de négociation? L'aumône du doublement des soins contre le plafonnement de la prothèse et de l'ortho? Pour un peu vous iriez aussi mettre le HN dans la balance (implanto et paro essentiellement). A bah non, dommage, il n'y a pas de cotation.
Merci de nous éclairer officiellement les syndicalistes intéressés, parce que les "j'avance à taton en agitant un drapeau blanc" pour demander officieusement sur Eugenol à combien on accepterait de plafonner les stellites, c'est pas très concret. Ce qui est sûr c'est que pour le doublement des soins et/ou pas d'indexation sur l'inflation, par pitié ne laissez pas entendre le fait qu'il soit envisageable de plafonner quoi que ce soit.
08/10/2014 à 22h23
Latin écrivait:
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> Alors vous confirmez vos leviers de négociation? L'aumône du doublement des
> soins contre le plafonnement de la prothèse et de l'ortho? Pour un peu vous
> iriez aussi mettre le HN dans la balance (implanto et paro essentiellement). A
> bah non, dommage, il n'y a pas de cotation.
Et si! Maintenant, grâce à la CCAM, il y a un code pour tout (ou presque!).
Les mutuels (par les devis et factures) vont petit à petit récupérer nos tarifs... et trouver les moins chères et hop plafond!
Si un dentiste peux faire une Couronne blanche à 375 (CMU!) tous peuvent le faire... et hop on plafonne à 400 grâce aux super négociateurs de la CNSD!
Donc un plafond pas très haut et des remboursements très bas hors réseau (qui pulluleront rapidement..)...et hop bénéfice en hausse des mutuels/assurances...
mais ceci n'est que fiction!
> Merci de nous éclairer officiellement les syndicalistes intéressés, parce que
> les "j'avance à raton en agitant un drapeau blanc" pour vois demander
> officieusement à combien vous accepteriez de plafonner vos satellites, c'est pas
> très concret. Ce qui est sûr c'est que pour le doublement des soins et/ou pas
> d'indexation à l'inflation, par pitié ne laissez pas entendre le fait qu'il soit
> envisageable de plafonner quoi que ce soit.
La CNSD ne laisse pas entendre qu'un plafonnement est possible, elle est pour, comme dans son protocole MGEmerde...
08/10/2014 à 22h25
Ha ben moi c'est l'avis de patatrasse qui m’intéresse ..Parce que nous remercier pour avoir manifester à Paris ( tiens je ne savais pas que cette manif était pour libérer un mec de la FDSL , ah non ? alors pourquoi nous remercier ...) c'est très bien mais donner son avis sur ce genre de débat fort intéressant : là c'est silence radio ... Alors le doublement des soins ( allez hop soyons fou le triplement !) contre ..... ? rien bien sur .... et dire qu'il y en a qui y croit . ça me rappelle un certain "moi président" !!! Bona note
08/10/2014 à 22h37
casa écrivait:
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> Et surtout on a pas le même humour ! dommage ! bonne continuation dans le monde
> des compo à moins de 40 € ! va falloir t'y faire !
Bah excuse, c'est le "dr 90€ le compo" qui m'a chauffé un peu. Comme si c'était méprisable d'oser espérer de vivre des soins de bases.
Mais je remarque que j'ai toujours pas d'arguments contre la levée de l'opposabilité comme seule solution viable.
08/10/2014 à 22h45
casa écrivait:
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> Ha ben moi c'est l'avis de patatrasse qui m’intéresse
ça me fait une belle jambe :D
--
http://www.fsdl.fr/
08/10/2014 à 23h20
D'après mes infos, la CNSD va nous la mettre à l'envers comme ça l'est dit plus haut...
Et ça sera "mieux que si c'était pire"...
09/10/2014 à 00h34
casa écrivait:
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> L'exemple Hongrois commence à me courir sur le haricot , j'en soigne des
> hongrois et je peux vous dire que vos tarifs pris sur internet dans des
> cliniques pour "riches européens" c'est loin d'être la réalité des tarifs
T'as rien compris du tout.
Alors pour les mous du bulbe du fond de la classe, je reprend lentement.
Je n'ai jamais dit"regardez combien paie un pauvre hongrois!"
Il est bien évident que les Hongrois ont un revenu moyen inférieur à celui des Français et ne paient pas ça.
Il est bien évident que ces tarifs ne concernent pas les hongrois locaux mais les riches occidentaux.
Tu suis? Attention, ça se corse:
Si tu trouve des endos molaires à 300/400€ en Hongrie c'est que dans les pays riches européens ce traitement est encore mieux honoré! (honoraires libres ou facturation séparée de l'anesthésie, digue, rota continue,etc...)
J'avoue cependant que l'idée d'un tarif d'endo exagérément élevé pour inciter les touristes à faire leur endo chez eux pour plus de rentabilité des cliniques m'a effleuré l'esprit.
Je te sens fébril(e), tiens je t'ai fais un mémo:
Si endo touristes hongrie=300€ alors endo pays riches mieux honorée
C'est bon t'as imprimé?
09/10/2014 à 08h46
moi je pense très sincèrement que la piste du doublement des soins avec plafonnement va se terminer par un +15% au MAX avec un plafonnement tout pareil
et bien sur il y aura un syndicat pour signer
rêvez pas trop
tant qu'on aura pas VRAIMENT foutu le boxon, on aura que dalle
09/10/2014 à 09h09
à Monsieur le président de la FSDL qui rêve de prendre en main notre profession : tout d'abord je suis heureuse de voir que vous lisez ce sujet mais ne répondez pas (tiens tiens ..) ah si, vous daignez répondre :" ça ne sert à rien " ...et ou "ça m'apporte quoi ? " synonymes de "ça me fait une belle jambe" ... Bieeen . Avec une telle réponse vous avez engrangé des voix ..
@ zombri .... (et là je ne vais pas m'amuser avec le pseudo mais ça m’énerve de revenir à la page précédente pour mémoriser les pseudo parfois un poil compliqué !)Merci pour la leçon . J'apprécie ta condescendance . Mais alors pourquoi les français se payent-ils un billet d'avion , hotel et tout le toutim pour aller se faire soigner là bas ? vu mon niveau de compréhension je n'arrive pas à saisir .... tu veux bien prendre 5 mn de ton temps précieux pour m'expliquer ce phénomène masochiste . Maintenant si notre dentisterie , dans le futur , doit en arriver à "qui fait la meilleure pub sur internet , radio , 4X3 , Bus .... ben allons-y gaiement . Par ici l'endo à 50€ ... en 10 mn ... tu verras ce que les gens choisiront .... Tiens je vais faire des soldes aujourd'hui . Parce que ce que tu décris ce n'est autre que ça ... de la pub . La réalité est tout autre sinon .... Mais pour ça faut savoir lire entre les lignes ... oups , je suis allée trop loin !
09/10/2014 à 09h29
Tu sais Casa patatrasse n'est pas seul à la FSDL
Il ne faut pas croire l'histoire de la cabine téléphonique. On te réponds à longueur de fil, mais peut-être que tu ne veux débattre qu'avec le président. Tu es une snob qui s'ignore en fait :-)
Plus sérieusement le débat sur le remboursement des soins et de la Prothèse est un combat d'arrière-garde et c'est tout notre fonctionnement qu'il faut revoir
On y travaille d'arrache-pied et on prend des avis de partout pour proposer autre chose que ce modèle en bout de route
Très bientôt
09/10/2014 à 09h55
Ben je préfère m'adresser au bon dieu qu'à ses saints ! pour une fois que je suis en ligne directe ! mais visiblement le bon dieu me méprise , dommage j'aurais pu être une apôtre . Il préfère attaquer frontalement le diable , il va peut-être s'y brûler les ailes , si ailes il a ! (tiens ça sonne bien ça !) Que la paix soit avec vous !(et visiblement c'est mal barré !)
09/10/2014 à 10h08
casa écrivait:
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> !)Merci pour la leçon . J'apprécie ta condescendance .
Ce n'est pas une leçon et il n'y a de condescendance que dans la forme mais pas sur le fond.
Mais alors pourquoi les
> français se payent-ils un billet d'avion , hotel et tout le toutim pour aller se
> faire soigner là bas ?
0.087% c'est la part que représentent les soins dentaires remboursés et réalisés à l'étranger (données 2013 du CNSE) et la hongrie représente 30% de ce montant soit 0.03% des dépenses réalisées. Penses-tu que les 1956 patients puissent être significativement appelé "les Français"?
Tu retrouve ces données dans la lettre de l'ordre du mois dernier.
> .... tu veux bien prendre 5 mn de ton temps précieux
Mon temps n'est en rien plus précieux que le tien
Maintenant si notre dentisterie , dans le futur , doit en
> arriver à "qui fait la meilleure pub sur internet
J'espère que non! Je suis le premier à penser que le bouche à oreille est garant d'un minimum de qualité de travail et que heureusement nous n'avons pas le droit de faire de la pub, là je suis bien d'accord avec toi!
, radio , 4X3 , Bus .... ben
> allons-y gaiement . Par ici l'endo à 50€ ... en 10 mn ... tu verras ce que les
> gens choisiront ....
Peux-tu réellement dire que tous les patients ont le même comportement vis-à-vis de leur santé, c'est quand même réducteur, non?
Au moins 2 catégories et 2 sous-catégories: ceux qui en ont rien à foutre des dents et n'y dépenseront pas un euro (même s'ils ont des sous) et ceux pour qui leur santé buccodentaire est importante (même s'ils n'ont pas de sous).
A chaque patient son chirdent et vice versa.
Tiens je vais faire des soldes aujourd'hui . Parce que ce
> que tu décris ce n'est autre que ça ... de la pub .
Développe car je suis curieux et ne vois pas le lien direct entre honorer les soins à leur juste valeur et pub, là le sujet dévie sur un autre problème
La réalité est tout autre
idem, développe
09/10/2014 à 10h37
Moi, je pense qu'on fait fausse route et que les discussion de bazar genre "je t'échange mon lot de tapis contre ton chameau" (soins x2 contre plafonnement prothèses) ne mèneront à rien.
(je développerai plus tard)
09/10/2014 à 10h53
X2 sur un produit qui devrait avoir pris X10 depuis 20ans ne semble pas être une bonne affaire pour la profession.
Le rattrapage d'honoraire attribué aux prothèses n'est même plus d'actualité, nos prothèse sont au prix moyen moins de l'europe du nord. Donc tout ce raisonnement est bidon.
A moins qu'on ait glissé vers le sud et du coup...il faut clairement dire aux dentistes et aux patients qu'on est descendu au niveau de la médecine espagnole, portugaise, italienne, grecque. On va peut être même glisser vers l'Est.
En Roumanie le compo est à 40/ 50E (c'est le Lei làbas) la couronne métalo céram à 120E et le tout céram à 200E.
Le dentiste gagne des sous avec ces tarifs env 5000E de bénèf par mois déclaré....
Alors on fait comment on est où ?
09/10/2014 à 10h53
cyber_quenottes écrivait:
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> moi je pense très sincèrement que la piste du doublement des soins avec
> plafonnement va se terminer par un +15% au MAX avec un plafonnement tout pareil
+1
Et les gros titres dans la presse le lendemain : Les cochons, rentiers de dentistes ont été augmentés..
09/10/2014 à 11h35
Le problème est aussi que tu vas doubler un tarif CCAM qui vient d'une NGAP usé ne reflétant pas le travail au fauteuil.
On doublera l'amalgame au pouce et le compo stratifié sous digue...
L'avulsion d'une 51 hyper mobile en 1min30 sera toujours au même prix qu'un 75 avec séparation de racine en 30 min sur petit chieur.
Il aurait fallu une vrai nouvelle nomenclature... avec une notion de temps... de cout horaire...
Ils ont mis 10 ans à complexifier un copier/coller idiot de la NGAP... ils vont mettre 2 mois pour signer un doublement débile et des plafonds pas très haut!
09/10/2014 à 11h56
Ils sont surtout à la bourre. Ils savent qu'ils vont se faire laminer en 2015 et leurs "interlocuteurs privilégiés" s'en inquiètent sérieusement. Et les planques pour services rendus vont se faire plus rares...
09/10/2014 à 12h01
La ccam est une bonne idée en soit. Une liste d'actes exhaustive est indispensable. Mais quand on fait des codes différents pour endo 1ere prémolaire maxillaire et endo prémolaire autre que la 1ere maxillaire (alors qu'on précise de quelle dent il s' agit) et qu'à côté de ça on a le même code pour les composite et les amalgames (!) On se demande dans quel asile de fous ils ont sous traité le travail...
09/10/2014 à 12h11
Bon allez je vais arrêter d'intervenir parce que avec vos arguments d'aller regarder ce qui se passe chez le voisin pour justifier un tarif , on est vraiment pas sur la même longueur d'onde ; mon plombier a une bien plus belle maison que moi , quand il vient me réparer ma chasse d'eau il me prend 80 € , l'autre jour il est venu me voir , je lui ai demandé 28.92 € pour un détartrage . Et ben , moi , à l'énorme différence de vous, ça ne me pose aucun problème . Je n'échangerai en rien sa profession contre la mienne . J'aurais pu être médecin à soigner les rhumes, détecter des cancers ou a desceller un infarct naissant à 23 € la consult mais de ce côté là , on ne regarde pas .. Au fait elle est à combien la consult en Hongrie ? Je souhaite bien du courage à tous ceux qui se dévouent pour faire avancer cette profession quelque soit le syndicat .
09/10/2014 à 12h13
Si une réforme structurelle et structurante consiste à ça, je pense qu'on pourrait prendre le temps de discuter de tout ça tranquillement entre confrères.
Il y a des universitaires qui sont prêts à s'engager pour faire évoluer la profession. Un de nos confrère qui a une voix qui compte et qui intervient sur ce forum est également présent sur Facebook.
On sent un bouillonnement qui pourrait déboucher sur une vraie prise de conscience.
Alors pourquoi se précipiter et ne pas organiser des états généraux de la dentisterie, afin de présenter un vrai projet de réforme?
Parce que faire évoluer les tarifs, ce n'est pas une réforme, c'est cautère sur jambe de bois, si on ne revoit pas la prévention.
09/10/2014 à 12h25
casa écrivait:
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"je lui ai demandé 28.92 € pour un détartrage
Et ben , moi , à l'énorme différence de vous, ça ne me pose aucun problème ""
ouaich ouaich .......mais par ce que tu sais que celui d apres payera pour lui.....
on a un metier paradoxal: : certains CLIENTS payent pour certains PATIENTS.
non casa ?( 22°)
09/10/2014 à 13h04
King of PAP écrivait:
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> IOn te réponds à
> longueur de fil,
Oui, mais les réponses sont illogiques et ancrées dans une idéologie qui rêve de prendre la main sur le dentaire, et qui offusque les dentistes au point de les faire manifester.
Si on veut des "tarifs libres", on devient libéraliste économique, et on devient partisan de la déréglementation qui favorise l'implantation massive des low-cost et autres investisseurs qui n'en ont rien foutre du dentaire, mais pas de l'argent à gagner, quitte à détruire l'exercice indépendant. L'art dentaire devient un marché, un commerce.
L'illogisme, c'est manifester contre, et promouvoir la même méthode.
Qu'on ne voit pas les conséquences de cette illusion est de l'inconscience. Qu'on en fasse la promotion est destructeur des caractéristiques de la profession, et transforme une profession sanitaire en profession commerciale.
Pour moi, un syndicat qui promeut cette idée est une grave erreur. Ou alors un soutien à l'ennemi. Aucun Etat n'acceptera une méthode tarifaire "libérale" sans ouvrir le libéralisme et supprimer la régulation, afin d'introduire une vraie concurrence tarifaire. Bravo !???