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Dites moi pas que c'est pas vrai
09/10/2014 à 13h23
Tu diras ça aux chirurgiens et aux médecins spécialistes.
Ils sont secteur 2 et peuvent adapter leurs honoraires aux plateau technique et à la complexité du cas.
Où sont les catastrophes que tu annonces?
Je ne demande que ce qui est accepté pour les stomato. Après tout on est chirurgien et on est specialiste.
Et honnêtement je suis curieux de savoir quel argument on va pouvoir me répondre.
09/10/2014 à 13h24
ameli écrivait:
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> King of PAP écrivait:
> ---------------------
> > IOn te réponds à
> > longueur de fil,
>
> Oui, mais les réponses sont illogiques et ancrées dans une idéologie qui rêve de
> prendre la main sur le dentaire, et qui offusque les dentistes au point de les
> faire manifester.
>
> Si on veut des "tarifs libres", on devient libéraliste économique, et on devient
> partisan de la déréglementation qui favorise l'implantation massive des low-cost
> et autres investisseurs qui n'en ont rien foutre du dentaire, mais pas de
> l'argent à gagner, quitte à détruire l'exercice indépendant. L'art dentaire
> devient un marché, un commerce.
> L'illogisme, c'est manifester contre, et promouvoir la même méthode.
>
> Qu'on ne voit pas les conséquences de cette illusion est de l'inconscience.
> Qu'on en fasse la promotion est destructeur des caractéristiques de la
> profession, et transforme une profession sanitaire en profession commerciale.
> Pour moi, un syndicat qui promeut cette idée est une grave erreur. Ou alors un
> soutien à l'ennemi. Aucun Etat n'acceptera une méthode tarifaire "libérale" sans
> ouvrir le libéralisme et supprimer la régulation, afin d'introduire une vraie
> concurrence tarifaire. Bravo !???
Il va falloir m'expliquer en quoi nous sommes encore une profession libérale.
La liberté des tarifs permet de faire évoluer les pratiques et d'arrêter de faire appel à la saint trinité "endo-IC-CCM"
Maintenant que tu es là, tu va pouvoir m'expliquer comment notre magnifique système égalitaire permet d'obtenir un des indices CAO le plus catastrophique du monde occidental.
Résumer ce qu'on propose à la simple liberté tarifaire est au mieux réducteur, au pire malhonnête.
Tant que vous n'aurez pas le courage de responsabiliser les patients ce système sera voué à l'échec.
Alors faire passer ceux qui essaient de faire avancer le système pour des irresponsables alors que vous êtes à la tête d'un énorme ratage, c'est très fort.
09/10/2014 à 13h27
@ enlaye : ouais ? ben non ... Je fais ce que je dois faire et ne pense pas à ce genre de "détails" , mon plombier, il a de magnifiques couronnes métal , bien brillantes, top niveau , il me serait facile de lui dire : houlà ça brille comme un robinet grohe ce que vous avez là .il a largement les moyens de s'offrir des robinets en or ! Il me demande rien .. et ben pour moi tout va bien . Mais si mamie se pointe avec son complet brinquebalant alors là je lui dis va falloir investir tantine parce que c'est comme marcher avec des chaussures sans lacet la chute est proche et le col du fémur c'est pas la joie ! Bon j'avoue que ça marche pas à tous les coups et c'est incroyable la faculté d'adaptation de l'humain à des "trucs" qu'on appelle prothèse dentaire !
Pour l'histoire du plombier , avant qu'on me réponde mais moi aussi je ne saute pas sur tout ce qui est moche (je commence à vous connaitre !) c'est un exemple parlant de ce petit côté commercial du boulot : y'a des champions et des nullards ... je sais où me situer ! Pourtant , il serait bien plus beau le plombier !!!!
@ améli , je n'en reviens toujours pas qu'il faille leur mettre les points sur les i ... mais t'es blindé toi !
09/10/2014 à 13h51
casa écrivait:
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> @ améli , je n'en reviens toujours pas qu'il faille leur mettre les points sur
> les i ... mais t'es blindé toi !
Merci de partager votre savoir universel avec de pauvres hères noble dame.
Que vous puissiez vous tromper ne t'a jamais effleuré l'esprit?
09/10/2014 à 14h02
Saints Casa et Ameli, vraiment nous sommes honorés que vous daigniez discuter avec nous tant votre supériorité semble établie!
Franchement, lire ce fil sans intervenir est compliqué!
Casa ne dis pas n'importe quoi: si tu fais un vrai détartrage à ton plombier il te faut au bas mot 1heure, parce que aller détartrer sous des casseroles métal, c'est compliqué à bien faire, à moins que tu n'y ailles pas, mais ça m'étonnerai vu que tu sembles tout maitriser mieux que les autres; surtout bien polir le métal en cervical, ça prend 2 secondes....
Quant à Améli le jour où il redescendra de son nuage pour comprendre que les soins ont évolués et que son discours de doux reveur n'est pas applicable à la santé en France, il se réveillera; Si on laisse faire, tu n'auras plus le choix DU soin, ce sera en effet la sainte trinité sécu endo/IC/couronne, pas de collage d'Onaly, et non, un vrai protocole de collage ça prend au moins 3/4h. Le jour où tu auras une escarbille dans l'oeil et que l'ophtalmo te diras qu'il va t'enlever l'oeil et te mettre une belle bille en verre à 0€ car pris en charge par la sécu/mutuelle et que tu n'auras pas le choix car il n'y aura plus de praticien pour te l'enlever et sauver ton oeil pour 250€ tu diras quoi?
alors un peu moins de condescendance, on a le droit d'avoir des visions différentes mais le côté donneur de leçon montre un manque d'humilité donc de réalisme.
09/10/2014 à 14h22
ameli écrivait:
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>
> Qu'on ne voit pas
Putain, même Ameli fait des fautes de conjugaison! :-(
09/10/2014 à 14h26
oh punaise , j'ai failli m’étouffer .... je rêve ou c'est un cours sur le détartrage là ? Qui se croit supérieur ici ? qui n'est pas d'accord avec la pensée Unique prodigué à longueur de post par, allez je me lance : patatrasse , cyber , King of PAP (ouf ceux là je les retiens à force de les lire) , j'ajoute chicot 29 le recordman absolu , latin ... bon,c'est comme les césar je m'excuse d'avance pour ceux que j'ai oublié :: Alors oui je ne suis pas d'accord avec votre pensée unique .. des tarifs de dingue complètement utopique dans notre contexte actuel ... va falloir vous y faire c'est inimaginable . Non au libéralisme à tout va qui ouvre la porte à la concurrence , au low cost et à la mal bouffe ... sacré mac do ! J'ai choisi une profession médicale .. oui je sais ça fait rire , je me marre qu'en certains se revendiquent chirurgiens !! et se comparent à des spécialistes ..je ne vous ferez pas l'outrage de vous rappeler que l'on ne soigne que des dents ! je l'exprime parce que dans ce royaume minuscule d'eugenol vous vous sentez forts mais dès qu'on ouvre les portes ... ben y'a plus personne ... voir le pourcentage de gréviste l'autre jour ... la condescendance non , la connivence avec ceux qui pense comme moi , oui .... mais visiblement ça ne plait pas . Faut être blindé pour oser penser différemment , c'est pas mon premier coup de gueule , ce ne sera pas le dernier ... c'est comme ça !
Houlà là là mes gouttes , vite !
09/10/2014 à 14h53
En effet, prends des gouttes car ce n'est en rien un cours de quoique ce soit, je n'ai pas cette prétention moi. Par contre, oui, je veux bien te donner des exemples de choses non applicables actuellement comme un détartrage bien fait et non ceux que NOUS réalisons le plus fréquemment, car 29€ de l'heure c'est moins qu'une femme de ménage (pour le même boulot!). Après vu ce que tu écris en disant "ce ne sont que des dents", alors là oui, je crois que nous n'avons pas la même vision des choses car moi j'adore mon métier et une dent est aussi importante que le reste, tu liras les rapports de cardio, diabéto etc pour comprendre qu'on ne fait pas que boucher des trous avec des produits nocifs. Mon métier je l'aime et je veux le défendre pour offrir à mes patients les soins qu'ils méritent. Maintenant, il ne faut pas confondre, le libéralisme ce n'est pas la concurrence à outrance les gars, nous pouvons continuer à avoir un système libéral (libre de ses choix, de son installation...) tout en étant intégré à un système collectiviste type sécu, il faut juste travailler ensemble (putain, je fais des phrases de rêveur à la Améli, vite au boulot pour retrouver la vraie vie)
09/10/2014 à 15h29
Tu mets réellement une heure à chaque détartrage ??? ou seulement de temps en temps ? tu ne fais jamais de détartrage en 5 mn ? genre mme duchmole qui a une petite coloration de rien du tout mais qui tient à ce qu'on lui passe la brossette ! excuses moi , mais moi ça m'arrive et hop je cote aussi 28.90 .. c'est comme ça ! comme les extractions , 5 mn ,30 mn 45 mn même topo ! des fois c'est vraiment "rentable" et des fois non ! et puis ton histoire de casserole en métal ? heu couronne métal = limites cervicales debordantes ? tu vois ça comme ça toi ! effectivement , on a pas la même vision des choses ... Quant à 'importance de notre profession ben oui je m'estime toute petite par rapport aux autres professions médicales .. je n'ai pas dit inutile mais toute petite ! C'est sur quand on lit ici ; môa je fais ci, môa je fais ça et je fais tant de CA ..j'ai effectivement un peu de mal . mais personne n'est parfait !
Ah oui , il m'arrive de passer une heure sur un détartrage mais en général je m'y reprends en 2 fois ! soit 2X 28.90 !! Byzance !
09/10/2014 à 15h41
Tarif de dingue???
On est actuellement dans un système qui incite à réaliser des inlay core / couronnes (coût ++, iatrogène ++) sur des dents qui pourraient être restaurées par des composites (coût - même si correctement rémunéré, iatrogène ---)
Tu te fous de moi quand je parle d'un compo à 90€ qui pourrait durer 10 ans si correctement fait. Compare au prix d'un compo à 30€ sans digue à refaire tous les 3 ans + couronnes/inlay core à 8 ans + implant à 15 ans.
Si 90€ est un tarif de dingue dis moi à combien tu fais tes couronnes.
Et quand je fais un détartrage en 2 min pour dégager un spicule derrière une incisive mandibulaire, je n'ai pas l'audace de coter ou facturer un détartrage à 29€.
C'est offert par la maison.
09/10/2014 à 16h03
Mais moi non plus , je te rassure, même si la grognasse m'énerve oui ! tu sais "chaton" j'ai fait des "gros" amalgames il y a 25 ans à 15 € de l'époque (me souviens plus du tarif !)et ils sont toujours là ! incredible . Mais si tu es si sur de toi dans tes traitements effectivement t'es un dieu ! tu m'excuseras mais 10 ans c'est rien .... 20 ans ça devient respectable ! Je suis désolée , je suis une dentiste basique! et je ne m'adresse qu'à des Dieu : de la paro , des compo de l'endo ! Après ça on me dira que je donne des leçons ! Faut vous calmer messieurs , l'humilité c'est souvent le marque des grands praticiens parce qu'ils n'ont pas besoin d'en étaler ! Modo , vous voulez pas me bloquer sur ce sujet , c'est pas bon pour mon cœur !
09/10/2014 à 16h04
OK, j'ai compris pourquoi on ne peux pas être d'accord, tu ne lis pas bien ce que les autres écrivent et donc tu interprètes comme tu le veux.J'ai bien dit NOUS pour la majorité des détartrages qui ne durent pas une heure, ensuite je n'ai pas marqué que les couronnes coulées étaient plus débordantes que les autres, je t'ai juste dit qu'il fallait repolir après détartrage car moi je ne suis pas aussi fort que toi et quand je passe sur les couronnes, je vois bien que je les ai maltraitées et donc il faut assumer. Que tu te sentes toute petite, ça on l'a bien compris mais se sentir inférieur en employant un ton condescendant avec les autres, il y a une certaine contradiction, tu ne trouves pas? Ensuite, il n'y a pas de question de supériorité des uns par rapport aux autres, il y a juste à savoir que les actes que nous réalisons ont une certaine valeur et qu'il est dommage que le patient ne soit pas au centre des débats sur la santé actuellement. Alors, maintenant, prends un peu de temps, tu lis bien les posts, tu pourrais relire les tiens et tu comprendras que si il y a autant de personnes qui te répondent de la même manière c'est peut-être que la personne qui donne des leçons ici c'est toi... personne n'est garant de la bonne morale, ni toi ni moi! sauf peut-être le bien pensant Ameli
09/10/2014 à 16h27
casa écrivait:
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> Bon allez je vais arrêter d'intervenir parce que avec vos arguments d'aller
> regarder ce qui se passe chez le voisin pour justifier un tarif , on est
> vraiment pas sur la même longueur d'onde ; mon plombier a une bien plus belle
> maison que moi , quand il vient me réparer ma chasse d'eau il me prend 80 € ,
> l'autre jour il est venu me voir , je lui ai demandé 28.92 € pour un détartrage
> . Et ben , moi , à l'énorme différence de vous, ça ne me pose aucun problème .
> Je n'échangerai en rien sa profession contre la mienne . J'aurais pu être
> médecin à soigner les rhumes, détecter des cancers ou a desceller un infarct
> naissant à 23 € la consult mais de ce côté là , on ne regarde pas .. Au fait
> elle est à combien la consult en Hongrie ? Je souhaite bien du courage à tous
> ceux qui se dévouent pour faire avancer cette profession quelque soit le
> syndicat .
Ton plombier et ses 80 euros peut aller se rhabiller, patiente CMU encore, je ne pense pas que des composites à 2 balles soient indiqués.
Et comme d'habitude c'est le contribuable, qui doit également payer ses clopes, qui régale.
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09/10/2014 à 16h44
chicot29 écrivait:
------------------
>
> Ton plombier et ses 80 euros peut aller se rhabiller, patiente CMU encore, je
> ne pense pas que des composites à 2 balles soient indiqués.
> Et comme d'habitude c'est le contribuable, qui doit également payer ses clopes,
> qui régale.
J'aimerais bien savoir à combien lui est revenu son piercing sur la langue.
09/10/2014 à 17h18
Non mais sérieusement, tu bosses à Tchernobyl ou tu racoles dans les salles de shoot?
09/10/2014 à 17h28
Non, Je bosse dans une région d'analphabètes. -))))
Ca y est rectifié, j'envisage de dévitaliser 21 et 22 si casa est d'accord bien sur ! -)))
Après on s'étonne de ne plus faire de soins conservateurs et de se spécialiser en endo-)))
09/10/2014 à 17h29
@toino effectivement j'avais pas bien lu .. les casseroles métal .. ça m'a un chouïa énervée ! mais faut dire qu'ici vous avez le dont pour affubler de jolis noms ce qui était le lot quotidien de notre exercice il y a de ça pas si longtemps ! les casseroles , des vraies on en voyait ... mais on ne se permettait pas de juger nous, nos prédécesseurs .. les couronnes à bague existaient et elles étaient assez courantes .. bref j'aimerais bien venir faire un tour dans 20 ou 30 ans quand chicot 272 R 24 se marrera en parlant de bouses de compo , des endo à la gutta et autres CCM . bref , tout ça pour dire que tout évolue sans pour autant jeter tout ce qui a été fait à la poubelle .
@ chicot , t'es sur que tu exerces en Bretagne ? j'ai un doute ... je suis ok chicot .. je n'oserai te contredire !
09/10/2014 à 17h39
casa écrivait:
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bref j'aimerais bien venir faire un tour dans
> 20 ou 30 ans quand chicot 272 R 24 se marrera en parlant de bouses de compo ,
> des endo à la gutta et autres CCM . bref , tout ça pour dire que tout évolue
> sans pour autant jeter tout ce qui a été fait à la poubelle .
A mais tu es encore en retard. Des endos sans gutta sont déjà monnaie courante. J'appelle ca des "obturations biologiques" qui vont dans le sens de la transition énergétique étant parfaitement naturelles, écolo-compatibles et renouvelables. -)))
09/10/2014 à 17h52
Et merde, encore raté pour les compos à 2 balles sous digue (pas indiqué) raté pour les onlays ceram (pas remboursés) sur 27 et 15 Reste plus que endo-ic-coiffe ou endo-sc33-coiffe en fonction de la mutuelle.))))
Pour le reste couronne sur l'ic 36 pour temporiser (ben oui implant pas remboursé faut prévoir pour mettre de coté , par contre ca me gène vous pouvez faire quelque chose ?), surveillance de la peche sur 16 (tu parles !) et attendre que 17 explose. Un peu de fidélisation fait partie du plan de tt parfois du fait des plafonds des complémentaires. -))))
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09/10/2014 à 18h10
casa écrivait:
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il serait bien plus beau le
plombier !!!!
tant qu il te prend que 80 euros.....il a pas besoin d etre bo
09/10/2014 à 18h31
Casa, là encore tu extrapoles, il n'y a nulle critique du travail de nos prédecesseurs, il y a juste que les choses évoluent et qu'il faut suivre pour le bien de nos patients et pas juste pour satisfaire son égo ou la sécu. Et encore une fois arrête de jouer à la martyre donneuse de leçon qui a de l'expérience, certes je n'ai que 15 piges de libéral mais en 15 ans je ne me suis pas souvent permis de juger le travail d'un confrère sauf si celui-ci fabrique encore les amalgames à la main, et dis toi que je l'ai vu (au XXIeme siècle), et là, pas de pitié, on n'est plus en 1950! donc si tu ne veux pas suivre le progrès, en effet, tu ne peux qu'être d'accord avec la politique de la sécurité sociale.
09/10/2014 à 18h47
@ CASA
Vous avez le droit de garder le silence. Si vous renoncez à ce droit, tout ce que vous direz pourra être et sera utilisé contre vous devant une cour de justice.
09/10/2014 à 18h51
C'est pour son bien, ca lui fera de l'entrainement en cas de controle sécu.-))))
09/10/2014 à 18h52
chicot29 écrivait:
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> Et merde, encore raté pour les compos à 2 balles sous digue (pas indiqué) raté
> pour les onlays ceram (pas remboursés) sur 27 et 15 Reste plus que
> endo-ic-coiffe ou endo-sc33-coiffe en fonction de la mutuelle.))))
> Pour le reste couronne sur l'ic 36 pour temporiser (ben oui implant pas
> remboursé faut prévoir pour mettre de coté , par contre ca me gène vous pouvez
> faire quelque chose ?), surveillance de la peche sur 16 (tu parles !) et
> attendre que 17 explose. Un peu de fidélisation fait partie du plan de tt
> parfois du fait des plafonds des complémentaires. -))))
Pourquoi tu t'emmerdes à faire l'endo? La 15 au moins, ça se couronne vivant, et la 27 pourquoi pas si t'as pas tapé la pulpe à l'éviction carieuse. Je sais que tu kiffes tes reciprocs, m'enfin moi je les aime encore plus quand ils restent au placard.