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AIDE ENDO molaire abus?
14/10/2014 à 23h05
vous êtes tous les 2 en faute !
toi : ne pas obturer la dent si tu sais qu'il y a un faux canal ! envoi direct chez l'endodontie;
lui ou elle : fais un IC sur une dent qui présente une image et un traitement incomplet.
Dans les 2 cas vous avez voulu tous les 2 être honoré de votre travail alors qu'il fallait d'emblée envoyer chez l'endo.
Petite question : pourquoi réaliser un IC sur une dent qui présente une parodontite apicale aigue ? j'aurai bien aimé voir la radio pré-op.......
franchement va falloir arrêter de foutre des IC partout ...un jour ça va se retourner contre nous.
14/10/2014 à 23h09
moi à ta place je ne contacte pas ma RCP , je vais direct au conseil de l'ordre porter plainte contre le praticien qui ne respecte pas le contrat.
Préviens ta RCP si ta patiente porte plainte....par contre le titulaire est dans le caca aussi avec son inlay core! il est autant responsable que toi! il n'avait pas à faire cet IC !
14/10/2014 à 23h14
Non elle n'a pas fait l'inlay core, elle a adréssé a un endo en disant que la note sera déduite de ma rétro.
Alors qu'est ce qu'on fait pendant 6 mois pour temporiser de facon étanche, si on fait pas un inlay core? Afin de surveiller si aucune nouvelle apparition de symptomes et aucune progression radiologique de la lésion
14/10/2014 à 23h16
qui as fait l'IC ?
Quelle était la perte de substance coronaire ? y avait il une obturation avant ?
14/10/2014 à 23h23
Moi tout ce que je vois sur la radio c'est un épaississement du desmodonte, pas de lésion péri apicale. Bref, rien de clair.
Je vois aussi qu'il n'y a presque plus de substance coronaire, donc c'est mort pour une restauration collée sérieuse.
Partant de là je ne vois donc pas de raison de ne pas faire d'inlay core pour temporiser et réévaluer dans quelques mois, si le patient est prévenu de la situation.
14/10/2014 à 23h27
chipoundine écrivait:
---------------------
> qui as fait l'IC ?
Le Monsieur te dit qu'il n'y a PAS ENCORE d'IC
> Quelle était la perte de substance coronaire ? y avait il une obturation avant ?
La Dent est actuellement à l'état d'un vieux chicot sur lequel rien ne tiendra mieux qu'un IC... Sauf peut-être un amalgame pouce-"o"-foulé avec un screw quelque-part.
14/10/2014 à 23h34
chipoundine écrivait:
---------------------
> autant pour moi ! j'ai lu trop vite !
;-)
14/10/2014 à 23h36
Bonsoir, S'il est vrai que l'on ne doit pas se faire justice soi même , il est vrai aussi que la Justice est basée sur le principe du contradictoire, et qu'il faudrait entendre les deux parties avant de porter un jugement . Honnêtement, qui envisagerait de faire une couronne ou même un Inlay core avec le traitement canalaire que présentent les canaux de la racine mésiale? Tout le monde fait des erreurs mais laisser les racines en l'état alors qu'il existe une alternative à savoir l'endodontiste ( si possible) ce n''est plus une erreur. d'autant plus que la responsabilité d'un acte étant de 10 ans, qui peut dire qu'il n'y a pas de risques sur cette dent?
Je répète que je ne suis pas d'accord pour que la titulaire retienne l'argent du remplaçant pas plus qu'elle ne fasse payer le traitement chez l'endodontiste. En cas de problème, nous sommes couverts par nos RCP .
Concernant la RCP tout dépend du statut pendant le remplacement, si libéral, c'est la RCP du remplaçant, si salarié, c'est la RCP du titulaire, sans doute la raison pour laquelle il est conseillé d'avoir une RCP pour le remplaçant.
Bon courage.
14/10/2014 à 23h36
Dentistry, ce n'est qu'un mauvais moment à passer.
La prat que tu as dépanné pour un remplacement et chez qui tu as assuré la continuité de ses soins et la gestion des urgences de sa patientèle, et chez qui tu as fait des bios que tu ne vas même pas couronner (faut pas rêver, en 4 semaines dans un cab que tu ne connais pas et un prothésiste que tu ne connais pas) se permet en plus d'essayer de t'enfumer en te faisant payer les honoraires d'un praticien spécialiste en endo, ce qu'elle ne fait certainement pas habituellement.
C'est sûr, dans l'idéal, il faut de la gutta jusqu'à l'apex, personne n'ira dire le contraire. Dans l'idéal seulement, parce que quand on regarde la bio de la 47, c'est pas non plus la joie au niveau du respect des longueurs de travail.
Il eut été préférable de discuter avec le patient de l'éventualité de passer par un praticien plus expérimenté pour finir la bio. A partir de là soit il aurait accepté de payer les soins d'un "spécialiste", soit il aurait tenté sa chance avec une dent au traitement radiculaire incomplet. Et puis qui sait, si ça se trouve, elle aurait pu être un cador de l'endodontie, qu'est-ce que tu en savais?
Un échec de traitement endo n'est pas pour moi un motif pour faire intervenir la RCP.
Donc reste ferme sur le fait de ne pas accepter de voir ta rétrocession amputée.
D'ailleurs je trouve hallucinant qu'elle ne t'ai pas payée au bout de 6 semaines. C'est peut-être à toi de la menacer, non?
15/10/2014 à 00h05
Qu'est ce que cette histoire d'assurance ???
Ton patient t'a écrit pour se plaindre ?
Ou a écrit à la titulaire qui t'a transmis la lettre ? Non
Je vois de toute évidence plusieurs manquements au CSP de la part de cette consoeur dans cette affaire.
Ne te démonte pas.
Ecris à ton Conseil de l'Ordre et explique ton affaire dans le détail.
Le Président vous recevra pour gérer ce litige. C'est la loi.
Tu auras gain de cause
15/10/2014 à 00h12
enlaye écrivait:
----------------
> tout ça (et c est pas fini) ça vous apprendra qu il ne faut pas faire de devis
> de prothese avant endo.
> les patient associent le traitement a un max de blé et on les comprend qu ils
> soient nerveux.
> les connasses aussi......blé
Encore un conseil avisé d'Enlaye les bons tuyaux. Bientôt un bouquin ?
15/10/2014 à 00h21
Ca doit être la joie d'être endodontiste, récupérer les cas foireux. -)))))
On sent qu'il y a la volonté de bien faire, ce genre de choses arrive à tout le monde.
Une pensée pour toutes ces endos de merdes qui foisonnent dans ce pays. Tu as vu les endos de ta titulaire ? il y a de fortes chances qu'il y ait à redire.
15/10/2014 à 00h28
C'est clair que quand on voit la qualité du travail sur la 47...
D'ailleurs, si tu pouvais conseiller à celle que tu as remplacé de soigner la 45, parce que vu les racines, mieux vaut faire un sc12 maintenant qu'un sc20 plus tard!
15/10/2014 à 00h37
G-P écrivait:
-------------
>
> Encore un conseil avisé d'Enlaye les bons tuyaux. Bientôt un bouquin ?
Pour ce qui est du bouquin PAL en a écrit des superbes.
Tout y est humour ,conclusions,et réalités.
A lire sans modération.
Conseil avisé
15/10/2014 à 00h55
J'ai un remplacement libéral
donc si j'ai bien compris je contacte (et pas la praticienne qui contacte ma rcp) ma rcp que si le patient s'est plaint par écrit?
Ce qui n'est pas le cas, sinom elle m'aurait transmit le courrier.
Ou bien comme dit latin un échec de traitement endo n'est pas un motif pour faire intervenir la RCP?
Le patient a été adréssé à un endo exclusif, qui devient responsable du ttt ensuite si il est repris en mieux ou pas mieux?
Si l'endodontiste n'arrive pas a faire mieux que va t-il se passer et qui doit payer?
Si l'endodontiste arrive a faire mieux que va t-il se passer et qui doit payer?
Est ce une faute comme dit chipoudine mon ttt?
Merci
:(
15/10/2014 à 01h37
dentistry écrivait:
-------------------
> J'ai un remplacement libéral
> donc si j'ai bien compris je contacte (et pas la praticienne qui contacte ma
> rcp) ma rcp que si le patient s'est plaint par écrit?
> Ce qui n'est pas le cas, sinom elle m'aurait transmit le courrier.
> Ou bien comme dit latin un échec de traitement endo n'est pas un motif pour
> faire intervenir la RCP?
Pour moi, non. Du moins pas en première intention.
Mais je ne sais pas quelles sont les habitudes des endo exclusifs. Est-ce qu'ils utilisent les RCP de leurs correspondants pour solvabiliser les patient qui leurs sont adressés? Ca m'étonnerait. Si un coup pareil m'arrive pour un patient que j'ai adressé à un spé, j'arrête direct de lui adresser des cas.
> Le patient a été adréssé à un endo exclusif, qui devient responsable du ttt
> ensuite si il est repris en mieux ou pas mieux?
>
> Si l'endodontiste n'arrive pas a faire mieux que va t-il se passer et qui doit
> payer?
> Si l'endodontiste arrive a faire mieux que va t-il se passer et qui doit payer?
>
> Est ce une faute comme dit chipoudine mon ttt?
là tu as peur de devoir payer en plus un implant? c'est ça?
Visiblement tu as cherché à bien faire, comme le prouve l'obturation de la racine distale.
En mésial, je pense que j'aurais soit persévéré soit évoqué avec le patient l'intervention d'un spécialiste. Mais pas à mes frais ni ceux de ma RCP.
Courage, ça va s'arranger.
15/10/2014 à 02h04
L'endo n'est pas soumise à l'obligation de résultat. Tu peux dormir sur tes deux oreilles.
15/10/2014 à 03h45
Bon sur l'attitude de la consœur, tu l'envoies bouler et tu menace la plainte au CO avec accusé de réception.
Par contre l'endo... Jamais je ne pose un IC là-dessus (d'ailleurs j'en pose plus.). C'est vraiment galère à reprendre par contre, t'as fait une butée à priori (début de faux canal) et ça nécessite un exclusif ou quelqu'un avec quelques compétences quand même. Je ne comprends pas pourquoi tu a obturé à ce stade? Tu penses sincèrement qu'avec une pêche au bout y'a une chance que ça guérisse?
Temporiser à l'inlay core... Fais un bon core (compo) sous digue collé proprement avec une pro par dessus et tu temporises très bien. Mais le mieux pour temporiser en endo c'est l'hydroxyde de calcium renouvelé régulièrement (bon par contre vu le tarif je te l'accorde c'est pas génial).
Si c'est ta prat qui a fait la 47 comme dit Latin tu peux lui demander pourquoi elle n'a pas envoyé le patient chez son exclusif... elle va pas plus loin que toi.
Et enfin, lis de bouquins tu verras les protocoles ne sont surement pas exactement les mêmes que ce qu'on t'a appris à la fac.
Sur le fond n'appelle surtout pas ta RCP. Et puis quoi encore! Menasse cette tarée et t'en parles plus, si elle a vraiment envoyé le patient chez l'exclusif en lui disant que tu paierais, et bien elle paiera et ça lui apprendra.
15/10/2014 à 03h52
@Youn, je n'ai pas affirmé que la 47 a été faite par la consœur dont il est question. J'ai juste dit que l'obturation partielle en mésial n'avait pas été un frein au taille crayon!
15/10/2014 à 06h59
Marc Apap écrivait:
-------------------
> Je vois surtout une amorce de faux canal et une butée rendant extrêmement difficile la reprise de traitement des mésiaux.
>
Pourquoi dites vous qu'il y a une amorce d'un faux canal sur une simple rétro-alvéolaire? Certes à priori on pourrait le penser. Mais ne peut-on imaginer la présence d'un canal supplémentaire que la rétro-alvéolaire ne permet pas de mettre en évidence? Car ici l'obturation suffisamment dense peut être un obstacle à une bonne lecture. Une RX faite sous une autre incidence aurait peut être été utile. Tout est possible en anatomie pulpaire n'est-ce-pas?
> passer à autre chose.
Je comprends l'attitude de notre confrère et sa difficulté de passer à autre chose.
L'injustice est la pire des choses qu'on peut subir et l'abus "de pouvoir" du titulaire ne grandit pas notre profession qui malheureusement est semée de quelques "escrocs".
15/10/2014 à 07h59
Les canaux mésiaux sont très visibles, même sur cette radio pourrie, mais utiliser du glyde quand on n'est pas dans l'axe est de peu d'utilité, même si tu ne payes pas le consommable.......
Le travail est à refaire, il est rendu difficile par la/les butées mésiales, c'est quand même pas au titulaire d'assumer les grossières erreurs d'un débutant.
Lai va chez Afflelou !
Bonne journée.
15/10/2014 à 08h03
Ta consœur aurait du te prévenir qui elle ne maitrisait pas l endo et qui elle adressait a un autre dentiste pour l endo.toute tes urgences pulpites ou nécroses aller zou chez l endo. ...
Et si il est aussi en vacance le dentiste a endo on fait comment ?on envoie directement a l implanto ?