Mais que fait le conseil de l'Ordre ?

Tizott

23/10/2014 à 23h37

gad écrivait:
-------------
> D' accord avec l' analyse lucide et objective de PDF et D' ameli ... qui change
> un peu de l' esprit étroit et '' coco-CGTiste '' des syndicalistes endoctrinés (
> ceux qui se sentent morveux , vont réagir ... !) .
>
> C'est sûr , c'est évident , que la Profession est piégée par l' Ordre et la CNSD
> ! Ordre et CNSD , c'est du pareil au même ! Une fois que tous les confrères
> auront compris cela ... , ils verront qu 'il n' y a qu' une seule façon de s'en
> sortir !
>
> C'est qu'ils ne soient plus '' représentatifs '' de la profession , ni jugés
> comment représentant l' ensemble e la Profession ! Là, on pourra avancer et
> espérer autre chose !

Relis Ameli et permets moi de penser que tu n'as pas compris le sens de son dernier post que je partage totalement ;)

gigispix

23/10/2014 à 23h40

ameli écrivait:
---------------

> Il est incroyable que les praticiens confondent l'Ordre et une mission syndicale
> ! Pour moi, un syndicat n'a rien à foutre à l'Ordre.

Entièrement d'accord avec toi mais quand on voit le nombre de départements dans lesquels le bureau de la CNSD est accolé à celui du conseil de l'ordre… Quand on constate le même immobilisme… la ressemblance est troublante et peut prêter à confusion.

gigispix

23/10/2014 à 23h42

gad écrivait:
-------------

> C'est qu'ils ne soient plus '' représentatifs '' de la profession , ni jugés
> comment représentant l' ensemble e la Profession ! Là, on pourra avancer et
> espérer autre chose !

On ne peut pas attendre les prochaines élections syndicales, ordinales etc. On sera mort avant.

Qui peut croire que l'ordre n'est pas concerné dans cette déréglementation ?

La volonté du gouvernement de mettre à bas notre profession libérale et indépendante qui va conduire les cd à devenir salariés ( statut qui fera peu intervenir l'Ordre) concerne l'Ordre puisque très rapidement son pouvoir va s'éroder.

Quand la moitié des cd seront salariés, que deviendra la CARCDSF et surtout les allocataires.

Cette réforme va mettre à bas la profession. Pour ceux qui ont cotisé depuis longtemps, ce sera presque en pure perte puisqu'il n'y aura presque plus de cotisants sans parler des retraités qui iront à la soupe populaire.

Comment peut-on imaginer que cette réforme ne concerne pas l'Ordre!

La multiplication des cabinets dentaires loi 1901 qui dépendent du ministère du commerce ne concernerait pas l'Ordre?

Décidément , nous sommes une profession singulière pour avoir une telle cécité ...

Comme ils disent en Bourgogne: Pourrrvu que ceula durrre !

Toute la profession est concernée:personne n'en subira aucune conséquence.

Sheeez

24/10/2014 à 15h54

gad écrivait:
-------------

>
> Je suis pour la suppression de l' Ordre , le boycott des cotisations syndicales
> , ... et pour une réforme profonde de notre profession !

Attention à ne pas se priver du dernier rempart institutionnel, l'Ordre, entre nos cabinets libéraux mais non délocalisables, et des politiques qui veulent abolir toute frontière pour faire circuler le grand capital. Nous acheter, nous salarier, nous contrôler (on voit déjà ce que ça donne avec la nouvelle nomenclature...), bref mieux nous peser pour nous imposer au plus près. Objectif 2000 euros/mois pour tout le monde??
C'est pas le moment de faire voler en éclats l'Ordre et les syndicats il me semble, à nous d'être actifs à notre niveau.
D'ailleurs sur son site l'Ordre prévoit une grève probable vers décembre, date non fixée, pour la présentation de la loi à l'AN, j'en serai c'est sûr.

Et si tous les confrères commençaient , cette année, par ne plus cotiser aux syndicats dentaires ( Pas pour l' Ordre , hélas , car la cotisation est obligatoire ; la création doit ... dater de Vichy ! ); ce serait déjà une très bonne action !

Appel au Boycott de toutes les cotisations syndicales , pour cette année ( et reconductible ! ) ! On verra alors ce qui va se passer ; s' ils seront toujours considérés comme représentatifs de la profession , lors de la prochaine enquête de représentativité, si leur fichier de syndiqués est vide !

Tizott

24/10/2014 à 17h59

gad écrivait:
-------------
> Et si tous les confrères commençaient , cette année, par ne plus cotiser aux
> syndicats dentaires ( Pas pour l' Ordre , hélas , car la cotisation est
> obligatoire ; la création doit ... dater de Vichy ! ); ce serait déjà une très
> bonne action !
>
> Appel au Boycott de toutes les cotisations syndicales , pour cette année ( et
> reconductible ! ) ! On verra alors ce qui va se passer ; s' ils seront toujours
> considérés comme représentatifs de la profession , lors de la prochaine enquête
> de représentativité, si leur fichier de syndiqués est vide !

Et après ?

Et après ? Tizott ! C'est le FN qui s'en chargera ! Banane ! Et après ! Tizott ! Tu dis quoi !

Tizott

24/10/2014 à 21h26

Qu'est-ce que le FN vient faire là dedans ???

Pauvre benêt , Tizott ! L' avenir de notre profession dépend , avant tout , des politiques , bien sûr ! Tu rêves , mon pauvre !

dentino

25/10/2014 à 08h19

> gad écrivait:
> -------------
>
> > Je suis pour la suppression de l' Ordre , le boycott des cotisations
> syndicales
> > , ... et pour une réforme profonde de notre profession !
>

Et c'est quoi, ta reforme profonde de la profession? Chacun pour soi, publicité et commercialisation à outrance, inféodation totale aux complémentaires et leurs actionnaires et au moindre pépin avec un patient, tribunal direct?
Le système de santé US te fait tant fantasmer? En tout cas, il fait fantasmer Mme Binst, elle doit y penser tous les matins en se rasant :-)

Tizott

25/10/2014 à 09h25

gad écrivait:
-------------
> Pauvre benêt , Tizott ! L' avenir de notre profession dépend , avant tout , des
> politiques , bien sûr ! Tu rêves , mon pauvre !

Biennnn, on avance. Doucement, mais on avance.
Si je résume bien, selon toi, c'est la faute de l'ordre, des syndicats,des politiques. Faisons table rase.
Et après ? Que proposes-tu ?

barbabapat

25/10/2014 à 09h29

dentino écrivait:
-----------------

> Et c'est quoi, ta reforme profonde de la profession? Chacun pour soi, publicité
> et commercialisation à outrance,

c'est déjà un peu le cas avec le low cost tels qu'il est devellopé en france.

> inféodation totale aux complémentaires et leurs
> actionnaires

Nous on va avoir une double infeodation avec une sécurité sociale qui nous met la tete sous l'eau avec les soins qui ne permettent pas de realiser les protocoles de soins et les reseaux de soins qui vont de plus en plus nous infeoder aux mutuelles par l'intermediaire du NPC et de la prothese.

>et au moindre pépin avec un patient, tribunal direct?

C'est pas encore le cas, mais les actions de groupes sont prevues à cours terme dans le secteur de la santé.

sylvain.charbit

25/10/2014 à 09h29

gad écrivait:
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> Et après ? Tizott ! C'est le FN qui s'en chargera ! Banane !


Si je résume ton message,
c'est donc à cause des dentistes syndiqués que le FN monte en France,
j'avoue ne pas y avoir pensé.

Gad tes connexions neuronales me dépassent

Sheeez écrivait:

> D'ailleurs sur son site l'Ordre prévoit une grève probable vers décembre, date non fixée, pour la présentation de la loi à l'AN, j'en serai c'est sûr.

1 journée de greve? et après?...

Les pilotes ont fait plier Air France et le gouvernement avec 15 jours de greve... mais ils sont salariés de la compagnie. C'est cette dernières qui perdait des millions d'euros.

Dans notre cas c'est différent.
La greve ne nous servira jamais.

barbabapat

25/10/2014 à 09h57

La greve, ca n'est pas que pour communiquer avec la population.

La greve, c'est pour montrer la motivation de la profession, l'unité de la profession et cela peut aussi servir à elire une coordination qui aura pouvoir à nous représenter. La greve a aussi des roles en interne pour la profession (sait on dejà ce que souhaite réellement la profession sans pouvoir l'interroger comme cela se ferait au niveau d'une vraie assemblée generale qui definirait des objectifs).

Se representer la greve juste dans son role mineur de communication avec la population est très reducteur.

Il faut quand meme arreter de croire que sans s'impliquer, sans faire aucun sacrifice, les negociations irrons là où nous le voudrons.

Maintenant oui, la greve seule, ca n'est pas suffisant.

Tizott

25/10/2014 à 10h03

Eh oui le nonoss, ça se défend avec les crocs. ça tombe bien nous en sommes les spécialistes. Encore faudrait-il s'en souvenir.
Effectivement, la contestation par procuration n'est pas très efficace. A un moment donné, un minimum d'implication est nécessaire.

gad écrivait:
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( Pas pour l' Ordre , hélas , car la cotisation est
> obligatoire ; la création doit ... dater de Vichy ! );

Oui, mais vérifie tout.
La création de l'Ordre était réclamée depuis le début des années 20 par les médecins et les dentistes. Elle était voulue par tous, et n'a loupé que parce que les politiques se chamaillaient entre eux sur de multiples sujets et craignaient un vote contraire juste pour enquiquiner les majoritaires.
Si Pétain l'a fait, c'est qu'il était sur d'avoir un accord de tous, ce qui est évident puisque tous le voulaient ! ... et qu'il pouvait nommer les délégués ordinaux sans que ça râle, et qu'il pouvait refuser tous les médecins-dentistes juifs et francs-maçons, très rétifs à l'Etat et mauvais Français notoires.
Mais l'essentiel est ça : l'Ordre a été créé par Pétain, parce que l'Ordre était voulu depuis des dizaines d'années par les professionnels pour réguler la profession. Que l'Ordre ait été dénaturé par Pétain dès sa naissance est un autre débat.
Et dire que l'Ordre est d'origine pétainiste est faux.

gigispix écrivait:
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> On voit l'Ordre des notaires agir, mettre la main à la poche pour des spots
> publicitaires pendant que chez nous c'est silence radio…
> Quelqu'un sait-il s'ils ont l'intention de se bouger ?
>



Et toi tu fais quoi ?
L' ordre, c'est toi, c'est moi, c'est nous tous .
Si tu n'es pas content présente toi aux élections, c'est facile. Une fois élu, on verra ce que tu es capable de faire.
En attendant, à ton niveau, que fais tu ?

gigispix écrivait:
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quand on voit le nombre de départements dans
> lesquels le bureau de la CNSD est accolé à celui du conseil de l'ordre… Quand on
> constate le même immobilisme… la ressemblance est troublante et peut prêter à
> confusion.

C'était aussi mon avis, mais j'ai changé d'avis, à force d'aller à l'Ordre et de le fréquenter.
J'admets que la confusion existe, mais ce n'est que de la confusion, et éloignée de la réalité. Je ne dis pas qu'il ne subsiste pas quelques tentations, mais ça s'arrête là. Si j'assiste à une séance lors de laquelle on cause de syndicalisme, j'interviens, et ça se calme, et comme on ne tient pas à mêler l'administration(moi) au débat, on rectifie vite le débat. J'ajoute que ce sont tous des copains, parfois des copains de promotion, et que je n'en veux à personne. Mais je tiens à ce que l'Ordre soit ordinal, et non syndical. Sinon, il perd son image de neutralité et de protection des patients, ce qui serait très mauvais pour la profession.
J'ai vu des départements dans lesquels les élus "syndiqués" sont carrément exclus de tout rôle décisionnel : on ne veut pas mélanger les genres. On admet la présence de cet élu aux séances généralistes, mais s'il parle de syndicat, il est invité à quitter la séance.
Bien entendu, dans certains départements, pauvres, les locaux sont communs avec un syndicat, mais c'est davantage pour limiter les finances que pour une raison de sympathie. Si le département est "riche", et les finances plus larges, le déménagement s'est fait ou se fera...ou devra se faire.

gad écrivait:
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> Oui , effectivement ! Tous pourris ! D' accord avec teeth61 ! On devrait refuser
> de cotiser aux syndicats dentaires ! Ne plus cotiser , car cela ne sert à rien !
> Ujcd , Fsdl , Cnsd .. , aucun intérêt à cotiser à ces syndicats ! Ce
> syndicalisme du passé est mort !
>
> L' Ordre des chirurgiens - dentistes , c'est idem ! Il ne sert à rien ! Il veut
> maintenant faire du syndicalisme ! L' Ordre et la Cnsd ( sans les autres
> syndicats ! ) , à leur demande , ont été reçus par Bercy , fin septembre 2014 !
> L' Ordre c'est aussi la CNSD ! Bonnet banc et blanc bonnet ! Non au syndicalisme
> ordinal !
>
> Je suis pour la suppression de l' Ordre , le boycott des cotisations syndicales
> , ... et pour une réforme profonde de notre profession ! Notre profession doit
> évoluer !


Toi et teeth61 êtes de parfaits abrutis qui ne réfléchissez pas plus loin que le bout de votre nez.
Et vous mettez quoi à la place ????
Les technocrates et les administratifs qui nous haïssent et nous méprisent ???
Aussi imparfaites et perfectibles qu'elles soient, nous avons de la chance que ces structures, l' Ordre en particulier soient tenues par des confrères.
Car en 2014, on ne laisse pas 40000 gugus sans structure de régulation.
Alors tu veux quoi, rebelle des bacs à sable ?
Réfléchis avant de parler !

gigispix écrivait:
------------------
> ameli écrivait:
> ---------------
>
> > Il est incroyable que les praticiens confondent l'Ordre et une mission
> syndicale
> > ! Pour moi, un syndicat n'a rien à foutre à l'Ordre.
>
> Entièrement d'accord avec toi mais quand on voit le nombre de départements dans
> lesquels le bureau de la CNSD est accolé à celui du conseil de l'ordre… Quand on
> constate le même immobilisme… la ressemblance est troublante et peut prêter à
> confusion.


Vous retardez les gars. Au niveau départemental , cela a bien changé. Au moins dans certains endroits.

barbabapat

26/10/2014 à 12h55

Et la secrétaire de l'ordre qui refuse de donner des informations juridiques à de jeunes confrères car ils ne cotisent pas à la cnsd.

La cnsd a quand même utilisé l'ordre pour recruter et utilise quand même aujourd'hui la ccam pour faire du recrutement.

gad écrivait:
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> Pas pour l' Ordre , hélas , car la cotisation est
> obligatoire ; la création doit ... dater de Vichy !



Archi-faux.
Comment peut-on dire n'importe quoi comme cela ?
L'ordre des chirurgiens-dentistes a été créé après la Libération...!!!

barbabapat écrivait:
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> Et la secrétaire de l'ordre qui refuse de donner des informations juridiques à
> de jeunes confrères car ils ne cotisent pas à la cnsd.
>
> La cnsd a quand même utilisé l'ordre pour recruter et utilise quand même
> aujourd'hui la ccam pour faire du recrutement.


D'où sors tu cela ? L'as tu vécu toi-même ou racontard ?