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quels n° de dents pour les bite-wings ?
06/04/2017 à 11h32
>Tu piges<
Oui et non !!!
C'est le NOMBRE de clichés indépendants, a mon avis, qui fait loi et NON l'information supplémentaire comme l'apporte le large wing.
Et chaque suite de clichés doit obéir aux lois de centrage (ecart de deux dents) et a la visibilité complete des deux couronnes dentaires adjacentes, ca , tu le sais.
Rien ne t'empeche en cas de controle pour une arcade complete, de faire un DECOUPAGE NUMERIQUE a la tronconneuse pour avoir 7 triplés et la dent orpheline hors triplet.
Et tu as alors 7 retrocoronaires et une radio diagnostic classique pour la sagesse gauche ou droite.
En lisant les libellés dans ccam.pro section radio, ces radios a tout moment doivent pouvoir etre imprimées en cas de controle. Et pour une arcade entiere, 8 supports papier. Donc cela correspond a 8 radios numeriques INDEPENDANTES.
C'est du travail, le découpage, mais pour moi ce n'enfreint en rien les directives qui régissent nos radios. . Mais ces directives sont rigides, je suis d'accord.
06/04/2017 à 11h58
adhoc écrivait:
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> >Tu piges<
>
> Oui et non !!!
>
> C'est le NOMBRE de clichés indépendants, a mon avis, qui fait loi et NON
> l'information supplémentaire comme l'apporte le large wing.
>
> Et chaque suite de clichés doit obéir aux lois de centrage (ecart de deux dents)
> et a la visibilité complete des deux couronnes dentaires adjacentes, ca , tu le
> sais.
OK :
Par secteur de 1 à 3 dents contigües on entend : secteur de 1 ou 2 ou 3 dents comprenant la dent sur laquelle est centré le cliché radiographique et chacune de ses dents adjacentes.
Ici radiographies de 4 secteurs centrés sur 25 26 35 36. -)
C'est marqué ou l'écart de 2 dents ? Car si tu sautes 2 dents tu n'obtiendras jamais 14 secteurs ( donc 14 clichés) Mais 10, 12 tout au plus si tu fais les 2 sagesses qui restent-)
C'est pour faire moins de clichés ? mais avec des plaque king size tu a beaucoup plus de dents sur UN SEUL cliché qu'avec leurs cotations de merde.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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06/04/2017 à 13h02
Et ca tu cotes comment ? -)
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07/04/2017 à 05h21
adhoc écrivait:
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> Rien ne t'empeche en cas de controle pour une arcade complete, de faire un
> DECOUPAGE NUMERIQUE a la tronconneuse pour avoir 7 triplés et la dent orpheline
> hors triplet.
Pourquoi tu magouilles ? Il suffit de leur dire que tu refuses d'appliquer des techniques obsolètes qui entrainent une augmentation de l'irradiation du patient contrevenant aux recommandations HAS. _)
C'est pour ca que tu as plus d'un secteur de 3 dents contigues sur un cliché. -)
Qu'un CDC te dise de faire plus de clichés pour coller au règles de remboursement sécu ne manquerait pas de sel. Tu pourrais l'attaquer pour incitation à irradiation abusive. -)
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07/04/2017 à 06h39
>C'est marqué ou l'écart de 2 dents ? Car si tu sautes 2 dents tu n'obtiendras jamais 14 secteurs ( donc 14 clichés) Mais 10, 12 tout au plus si tu fais les 2 sagesses qui restent-)<
Bon... on va faire du dénombrement...
(18,17,16) (16,15,14) (14,13,12) (12,11,21) (21,22,23) (23,24,25) (25,26,27)
Soit 7 triplets par arcade, donc 14 en tout.
Tu vois que la suite des dents centrées est de type n-2 lors d'un balayage d'arcade.
Sinon, donne moi par arcade un autre exemple qui n'obéit pas a cette loi!!!
07/04/2017 à 11h04
adhoc écrivait:
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> >C'est marqué ou l'écart de 2 dents ? Car si tu sautes 2 dents tu n'obtiendras
> jamais 14 secteurs ( donc 14 clichés) Mais 10, 12 tout au plus si tu fais les 2
> sagesses qui restent-)<
>
>
> Bon... on va faire du dénombrement...
>
> (18,17,16) (16,15,14) (14,13,12) (12,11,21) (21,22,23) (23,24,25) (25,26,27)
>
> Soit 7 triplets par arcade, donc 14 en tout.
> Tu vois que la suite des dents centrées est de type n-2 lors d'un balayage
> d'arcade.
>
> Sinon, donne moi par arcade un autre exemple qui n'obéit pas a cette loi!!!
(18, 17, 16) (15, 14, 13) ( 12, 11, 21) (22, 23,24) ( 25,26,27)
Vous n'optimisez pas vos clichés mon cher. Mes secteurs de 3 dents contigus sont bien DISTINCTS pas les vôtres. -)
Ecart de 2 dents aussi 16 et 15 par exemple pour des radios centrées sur 17 et 14 . Mouhahaha !
Je vais m'inscrire au concours de CDC, en effet je trouve qu'il y a un peu de relâchement dans les rangs. -))))
Au fait , avant d'entamer toute discussion sur le sujet, veuillez me fournir votre attestation de radioprotection des patients. En effet il faut que je vérifie la date de cette formation. Ensuite vous pourrez m'adresser la parole...... ou pas. -)))
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07/04/2017 à 11h13
le dénombrement max c'est
18 16 14 12 21 23 25 27
en bas pareil
et la CCAM n'a pas de code pour 16 secteurs
exhaustive qu'ils disaient
et mon cul ?
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
07/04/2017 à 13h15
lire https://www.eugenol.com/sujets/412285-cotation-radio-bite-wing
Et surtout ce qu'a dit merlin , qui est programmeur de logiciel dentaire, donc plus logique que les innocents qui ont fait la ccam.
Ce qui est fou, c'est que rien ou presque n'est écrit dans la ccam pour les radios interproximales , ccam que la cnsd a vite voulu bacler en hatant et taclant les programmeurs.Par exemple, quels sont les numeros de dents que l'on ecrit par exemple pour deux secteurs? Pour moi, il me parait logique d'ecrire la dent centrale.
Au canada, auu moins , c'est explicite avec leurs codifications sequentielles (nos numeros de code , en france, ne suivent aucune logique)
02141 Radiographies, intraorales, interproximales, 1
pellicule
02142 Radiographies, intraorales, interproximales, 2
pellicules
02143 Radiographies, intraorales, interproximales, 3
pellicules
02144 Radiographies, intraorales, interproximales, 4
pellicules
02145 Radiographies, intraorales, interproximales, 5
pellicules
02146 Radiographies, intraorales, interproximales, 6
pellicules
Et ca s'arrete la!!!
Mais la cnsd et les commissions techniques (arfff!!!) ne se sont absolument pas inspirées de la codification que des pays faisaient depuis beaucoup plus longtemps que nous. Cocorico les pieds dans la merde, comme d'hab.
Sinon, chicot, bien sur qu'en raisonnant, tu as raison et cela mille fois! Mais pourquoi la ccam va t elle jusqu'a 14 retrocoronaires?
HBQK041 Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de 14 secteurs distincts de 1 à 3 dents contigües
Cette cotation existe , non? C'est l'absurdité de notre systeme, poussée a son extreme.
07/04/2017 à 16h37
adhoc écrivait:
---------------
> Sinon, chicot, bien sur qu'en raisonnant, tu as raison et cela mille fois! Mais
> pourquoi la ccam va t elle jusqu'a 14 retrocoronaires?
>
> HBQK041 Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de 14
> secteurs distincts de 1 à 3 dents contigües
>
> Cette cotation existe , non? C'est l'absurdité de notre systeme, poussée a son
> extreme.
C'est pour mieux te contrôler mon enfant. C'est à ca que ca sert des libellés vaseux. -)))
On peut te reprocher de ne pas avoir optimisé tes clichés en appliquant la CCAM.
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07/04/2017 à 16h50
Par dents contigües on entend : dents ayant des faces de contact mésiales et distales qu'il y ait diastème ou non.
Par secteur de 1 à 3 dents contigües on entend : secteur de 1 ou 2 ou 3 dents comprenant la dent sur laquelle est centré le cliché radiographique et chacune de ses dents adjacentes.
Facturation : quel que soit le nombre de clichés réalisés sur un même secteur de 1à 3 dents contigües.
C'est marrant ca au vu des libellés tu cotes ca comment ? -)
HBQK389 radiographie intrabuccale rétroalvéolaire et/ou rétrocoronaire d'un secteur de 1 à 3 dents contigües
C'est ballot un seul secteur mais 3 radios alors qu'il n'en faut qu'une seule : indu ! -)
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Capture_d_écran_2017-04-07_18.53.58_gbops9.png
07/04/2017 à 16h58
Par contre heureusement tu as fait 2 secteurs et des radios il en faut au moins 2. -)
HBQK191 Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de 2 secteurs distincts de 1 à 3 dents contigües
Après il y a cette histoire de dent "centrée" qui définit le secteur :
Par secteur de 1 à 3 dents contigües on entend : secteur de 1 ou 2 ou 3 dents comprenant la dent sur laquelle est centré le cliché radiographique et chacune de ses dents adjacentes.
Il n'est marqué nulle part que les dents adjacentes doivent figurer sur le cliché. Ca n'est que la définition d'un secteur. -) -)
Tu as bien une dent centrée sur une radio et ses adjacentes sur d'autres clichés et ce sur 2 secteurs. -))))
Le nombre de radios n'est précisé que sur un seul secteur par l'emploi du singulier. Il en faut une seule. -)
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Capture_d_écran_2017-04-07_18.56.17_ersrmi.png
07/04/2017 à 17h35
Et tu te fais baiser de la meme facon pour une radio endo, tu dois avoir les adjacentes dessus.
HBQK061 Radiographie intrabuccale rétroalvéolaire et/ou rétrocoronaire d'un secteur de 1 à 3 dents contigües finale pour acte thérapeutique endodontique ou perinterventionnelle et/ou finale, en dehors d'un acte thérapeutique endodontique Facturation : quel que soit le nombre de clichés réalisés Non associable à HBQK040 et HBQK303
Celle là est savoureuse ne serait ce que par la présence de radios rétro coronaires finales pour un acte endodontique. Et encore plus savoureuse car il faut tout le secteur sur un seul cliché :
On parle d'un secteur et non pas "sur un secteur" comme c'est le cas des forfaits 2 et 3 radios endos.
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11/04/2017 à 12h34
Celui ci bien complet.-)
Signe d'appel la petite souris est passée pour la 11. -)
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