A propos du monopole de la sécu.......

wakrap écrivait:
----------------

> Y a quelque chose de vraiment laid chez toi. Vrraiment, c'est triste. "Hayek
> adminrateur de Pinochet". Que dire si ce n'est pauvre type.

http://www.leconomiepolitique.fr/hayek---penseur-genial-ou-incoherent-_fr_art_631_33302.html

Ne me prend pas pour une bille ! Tu dis des trucs amusants ou insultants, mais jamais tu ne cites tes sources. Tu ne cites que ta croyance.
Lis juste les deux derniers paragraphes de cette étude cherchée au hasard, et dis moi que c'est laid !
Bien entendu, quand on met l'accent sur les incohérences de ton Dieu, c'est vexant. Je suppose que tu vas dire que Légé est une andouille et un pauvre type... Le meilleur, c'est qu'il n'est pas le seul, ils sont très nombreux. Hayek n'est pas un inculte ou un crétin, il a fait et dit de belles choses, mais ses thèses sont destructrices.
Tout ce que je lis sur ta croyance va dans le même sens : le libéralisme n'est pas pour la liberté, il est pour sa propre liberté et il combat avec dangerosité les libertés des autres, quitte à mettre en place une imposition de choix ou une dictature.

Pour te vexer à fond, je précise que je suis libéral, et je le suis, mais parallèlement j'admets avec conviction la liberté des autres, car si on détruit le lien social, on détruit l'humanité. Le lien social doit rester une priorité. Si la liberté atteint l'amour de l'égoïsme, elle atteint la dictature sur les autres.

chicot29

20/11/2014 à 14h35

Ah ? c'est quoi le lien social ? L'urssaf, le monopole sécu, la retraite par répartition, la CMU ?

chicot29

20/11/2014 à 16h13

La solidarité c'est de créer de la richesse par le travail, pas de gagner au loto ni de rentes sociales, comme ca semble la seule voie possible dans ce pays foutu.


http://www.contrepoints.org/2014/11/20/188805-le-gouvernement-veut-plus-dentreprises-avec-des-entrepreneurs

chicot29 écrivait:
------------------
> Ah ? c'est quoi le lien social ?

C'est la fraternité.
C'est un des fondements de notre système social, politique et philosophique. On a donc un devoir moral d'aide à nos frères, même ceux qui ne nous ressemblent pas et qu'on ne connait pas.

Si une société privilégie d'égoïsme, elle n'est plus une société. C'est la guerre des individus, des uns contre les autres.

Je te signale que, de façon plutôt étonnante, Engels parle de ce risque social de guerre des uns contre les autres (qu'il lie au capitalisme dur en Angleterre réduisant les salaires donc accroissant la pauvreté) dans "la situation de la classe laborieuse en Angleterre". Dans son texte, il parle de "monades" (individus uniques avec objectifs personnels de survie), et de sociétés "atomisées" (rassemblements d'individus solitaires).
Je ne sais pas ce qu'en pensent les sociologues actuels, mais ce thème d'individualisation et du risque qui en découle revient tout le temps.

chicot29

21/11/2014 à 00h05

ameli écrivait:
---------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Ah ? c'est quoi le lien social ?
>
> C'est la fraternité.
> C'est un des fondements de notre système social, politique et philosophique. On
> a donc un devoir moral d'aide à nos frères, même ceux qui ne nous ressemblent
> pas et qu'on ne connait pas.

Ton devoir moral est sur la pente descendante de la courbe de laffert. Plus la pression fiscale augmente et moins il y a de sous sous pour le devoir moral. Mais tu as raison on constate de plus en plus que ton devoir moral ne peut être que national, entre frères ! -))))) )

> Si une société privilégie d'égoïsme, elle n'est plus une société. C'est la
> guerre des individus, des uns contre les autres.

Ah ? avant l'impôt sur le revenu en 1914 on se foutait sur la gueule ? Avant la création de la sécu on se foutait sur la gueule ? Dans les années 70 avec un bulletin de paie de quelques lignes on se foutait sur la gueule ?
Ce sont nos enfants à qui on laisse une dette colossale qui vont nous foutre sur la gueule, et ca sera mérité.

courbe-de-laffer_clwkls.jpg

chicot29

21/11/2014 à 09h38

Ce très cher devoir moral, cette très chère fraternité qui vont tous nous envoyer par le fond.
On va voir à quelle profondeur les bisous vont se transformer en coups de latte.-)))))


http://h16free.com/2013/03/27/22055-oyez-oyez-le-monopole-de-la-secu-a-bien-saute

chicot29

21/11/2014 à 10h05

Rien à voir avec la sécu, mais un effet tout aussi dévastateur sur l'immobilier parisien en vue



http://www.contrepoints.org/2014/11/21/188889-meubles-paris-contre-les-proprietaires



Ce pays est foutu.

chicot29 écrivait:
------------------

> Mais tu as raison on constate de plus en plus que ton devoir moral ne peut être
> que national, entre frères ! -))))) )

Si le devoir moral est personnel, il dépend de la morale personnelle, culturelle, éducative ou religieuse... et chacun fait comme il veut, aide certains et exclut d'autres. Comment faire une société commune avec des droits équivalents si on tient compte des envies et des morales individuelles ?
Pourquoi, en France, sommes nous devenus laïques ? ... parce que les religions, qui s'opposent les unes aux autres et différencient les droits des humains en fonction de leurs croyances, ne veulent pas des droits égaux. Donc, on leur demande de rester dans le domaine privé.
Que tu sois juif ou musulman, blanc ou noir, coco ou royaliste, démuni ou riche, je m'en fiche. Si tu as un besoin urgent, l'état t'aide, parce que tu es humain, et que la division des gens en segments sépare les individus, divise la société et présente le risque de révoltes.

> Ah ? avant l'impôt sur le revenu en 1914 on se foutait sur la gueule ? Avant la
> création de la sécu on se foutait sur la gueule ?

Relis les livres d'histoire. Demande-toi pourquoi Marx Et Engels ont eu le vent en poupe ; pourquoi le socialisme est monté en flèche. Pourquoi de nombreuses révolutions ont elles eu lieu au XIX ? Pourquoi les sentiments nationalistes se sont ils créés, pourquoi des nations sont elles nées ?
... c'est simple, tout ce qui différencie divise, sépare ou révolte ! Si la précarité ou la famine survient, on se fout sur la gueule ou on change de système social ou politique.

> Ce sont nos enfants à qui on laisse une dette colossale qui vont nous foutre sur
> la gueule, et ca sera mérité.

C'est possible, hélas !
A lire, William Kornhauser, un sociologue de Berkeley. L' individualisme, qui est à la mode, peut dériver : soit dans l'apathie-mollesse-indifférence, soit dans la manipulation par certains excités extrémistes... L'absence de liens sociaux sincères et simples crée d'autres liens sociaux artificiels et fabriqués, tournants vers la violence jusqu'à la fascination de l'autoritarisme. A-t-il raison ?
http://documents.irevues.inist.fr/bitstream/handle/2042/15691/HERMES_1988_2_238.pdf;jsessionid=400E0601D528137133F7BD9FCB9938E5?sequence=1

chicot29

21/11/2014 à 12h59

Tu parles de liens sociaux sincères. Les chemins de l'enfer sont pavés de bonnes intentions :

http://www.liberation.fr/monde/2014/11/07/urss-la-grande-terreur-a-visages-decouverts_1138735

Le socialisme a fait 100 millions de morts, quel progrès !

Arretes de réfléchir à la place des autres sur ce qui est bon pour eux, ca se termine mal.

themumbly

21/11/2014 à 13h10

chicot29 écrivait:
------------------
> Tu parles de liens sociaux sincères. Les chemins de l'enfer sont pavés de bonnes
> intentions :
>
> http://www.liberation.fr/monde/2014/11/07/urss-la-grande-terreur-a-visages-decouverts_1138735
>
> Le socialisme a fait 100 millions de morts, quel progrès !
>
> Arretes de réfléchir à la place des autres sur ce qui est bon pour eux, ca se
> termine mal.

même période, on s'éclatait chez les gauchos
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grandes_Purges

--
Parti de rien, je suis arrivé nulle part

ameli écrivait:
---------------

> Je ne sais pas ce qu'en pensent les sociologues actuels, mais ce thème
> d'individualisation et du risque qui en découle revient tout le temps.
>
>

Ils pensent que la désobéissace est un devoir lorsque l'Etat et ses lois ne respectent pas la Vie.
Si, par démagogie électorale on créé 11 000 postes d'enseignants mais que ces derniers ont été reçus avec des moyennes de 5 à 6 sur 20, et que l'Etat enrobe ça avec du papier chocolat estampillé "égalité, solidarité, lien social...", alors la liberté consiste à dénoncer ces institutions qui abusent de leur pouvoir et détruisent le sens de la vie.
"L'Etat est notre serviteur et nous n'avons pas à en être esclaves" (d'un grand penseur,surtout pas un économiste)

chicot29 écrivait:
------------------
> Le socialisme a fait 100 millions de morts, quel progrès !
> Arretes de réfléchir à la place des autres sur ce qui est bon pour eux, ca se
> termine mal.

J'en ai bien conscience ! Un système ou son opposé ... les deux sont valables car cela dépend de ce qu'on en fait : nous sommes des humains imparfaits, pas des machines.
L'idée socialiste est très belle, voire idéaliste, mais elle tourne au drame car elle use de la coercition égalitariste avec grande vitesse.
L'idée capitaliste est superbe pour la liberté ou l'aisance, mais elle tourne au drame car le rêve n'est pas la réalité : les inégalités s'aggravent et révoltent, et la morale personnelle ne différencie pas le vice de la vertu.

Il n'y a pas de système parfait, aucun.
Quand je cause avec un rêveur, d'un bord ou d'un autre, évidemment, je lui donne des exemples de la réalité actuelle ou du passé comparable, et je suis forcément mal perçu !
Je ne prétends pas détenir une vérité, mais je n'apprécie pas qu'un distrait, inculte, me fasse la leçon alors qu'il ne peut démontrer aucune vérité. Je ne vois aucune vérité éternelle. J'ai juste beaucoup de doutes, et j'en sème !

Pour t'en ajouter une couche, tu noteras la perception de James Davies. Il affirme que la révolution ne vient pas forcément d'une insatisfaction grave, mais d'une absence de progrès de la satisfaction : ils attendent et exigent plus, donc explosent de rage ! Il y a un écart important entre le réel et le désir qui fait une frustration et une colère.
Cette théorie, très à la mode, me fait sourire. Les dentistes français actuels sont ils concernés ? Leurs désirs sont ils réalistes ?

chicot29

21/11/2014 à 15h35

Je suis un inculte et j'assume.
En attendant quand tu laisses le choix au peuple ca donne ca :

- 90 % des frontaliers travaillant en suisse ne choisissent pas la sécu comme assurance maladie.
- 90 % des chiliens choisissent la retraite par capitalisation au lieu de la retraite par répartition.
-71 % à la fin de l'émission de Brunet pour le choix de son assurance maladie.

http://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-0810-carrement-brunet-13h-14h-105655.html

chicot29

21/11/2014 à 16h18

Tiens un exemple grandeur nature de ta "solidarité" à la francaise entre "frères" quand on a le choix.

Coupe davis : 2 suisses s'affrontent en ce moment, un vrai et un faux.-))))

On demande au faux si il cotise à la sécurité sociale ? -)))))

Et à suivre encore 2 suisses! un vrai et un faux.

On demande au faux si il cotise à la sécurité sociale ?

Double 4 suisses sur la terre battue : 2 vrais et 2 faux !

On demande aux 2 faux si ils cotisent à la sécurité sociale ?


Question pourquoi les joueurs suisses et les joueurs francais vivent tous en suisse ?

Par solidarité avec les suisses !

En fait la France va perdre la coupe davis ( c'est bien parti pour) : les suisses ont mis la pression : si vous gagnez on vous renvoie en France !......... Autant dire en enfer ! ...... Fiscal ! -)))))
Moi je dis : allez les suisses ! battez à plat de couture les représentants de ce pays de faux culs ! 5-0 ca serait merveilleux !

Le top du top en parlant de faux cul, c'est quand meme notre yannick national : Il aurait été un faux résident suisse en 1993 -))))

http://archive.francesoir.fr/people-tv/people/yannick-noah-des-problemes%E2%80%A6-d-impots-145221.html

Un petit suisse en dessert Ameli ? je te l'offre en frère !-)))))


Quand meme cramer quelques jours de résidence suisse pour se prendre une taule c'est ballot, faites gaffe les mecs, à ne pas passer plus de 6 mois et un jour dans notre charmant pays, après c'est des emmerdes sur des dizaines d'années ! -))))))
Il existe une application iphone pour ca couplée à la géo localisation. Il font des bracelets qui envoient des décharges électriques en cas d'abus ! -))))

chicot29

21/11/2014 à 16h59

Tiens Henri Leconte qui commente. Encore un faux suisse !

Merde c'est pas possible qu'on gagne ! -))))

Bref, tous ces faux suisses représentent la France. C'est franchement la rigolade.

http://www.huffingtonpost.fr/2014/11/21/exil-fiscal-suisse-tennis-tsonga-forfait-fiscal-finale-coupe-davis_n_6184472.html?utm_hp_ref=finale-coupe-davis-2014

chicot29 écrivait:
------------------
> Tiens Henri Leconte qui commente. Encore un faux suisse !
>
> Merde c'est pas possible qu'on gagne ! -))))
>
> Bref, tous ces faux suisses représentent la France. C'est franchement la
> rigolade.
>
> http://www.huffingtonpost.fr/2014/11/21/exil-fiscal-suisse-tennis-tsonga-forfait-fiscal-finale-coupe-davis_n_6184472.html?utm_hp_ref=finale-coupe-davis-2014

Sérieusement, chicot29, penses-tu qu'avec ce que gagnent ces joueurs , il te semble nécessaire qu'ils aient pu s'exiler fiscalement sous peine de se retrouver SDF?..... Ce que je trouve déprimant, au delà du fait que Noah et consort ont sans doute pu arriver là où ils en sont, justement parce que l'état français leur a donné un petit coup de pouce en les éduquant, en mettant à leur disposition des structures scolaires, sociales ou autres, justement payées par nos impots....(tu sais pour aller au terrain de tennis il faut une route ou une ligne de bus ou de chemin de fer.... Ah oui, il faut aussi un terrain de tennis..... rarement privé!... Il faut aussi des entraineurs..... etc etc . C'est tellement facile d'oublier tout ça et de râler quand on voit arriver son avis d'imposition!!),le plus déprimant, disais-je donc, c'est que l'être humain soit no limite aussitôt qu'il s'agir d'argent ou de pouvoir! C'est pour ça que la société se doit d'imposer des règles de bonne conduite sinon et tu le constates constamment les forts finissent toujours par écraser les faibles!
Juste pour rire, Bill Gates, le plus fameux des libéraux; grand altruiste devant l'éternel nous a tous bluffés avec sa fondation qui dit lutter contre la faim en afrique: Billy a dépensé 3 milliards de dollards..... Lis ce qui suit, c'est à pleurer, d'un cynisme sans fond!.
http://www.grain.org/article/entries/5076-comment-la-fondation-gates-depense-t-elle-son-argent-pour-nourrir-le-monde
Je pense comme Ameli que le modèle idéal n'existe pas mais que chacun de nous mérite de vivre décemment et que nous qui avons la chance d'être du bon côté devons essayer de faire bouger les lignes. Oui la secu nous coute cher, oui elle est fort mal gérée (et c'est surtout là, me semble-t-il , que la remise à plat s'impose), mais oui elle permet à des gens nécessiteux de se faire soigner , alors oui, je considère que c'est normal de la payer! Si demain la sécu coule, quel est le% de français qui auront les moyens de se faire soigner?.... Et je ne parle pas des cmu, je te parle des français aux revenus moyens!

Voilà, je ne suis pas grande érudite,je n'ai certainement pas vos références, je me contente de regarder autour de moi avec un peu de bons sens et d'empathie.....
EAH

chicot29

21/11/2014 à 21h02

Ce que je critique n'est pas le consentement à l'impôt (il faut des impots) . C'est le % age du pib en prélèvements obligatoires, c'est purement délirant. Ajoutes le fait que ca ne suffit pas et qu'il faille endetter les générations futures ( déjà plus de 30 000 euros par enfant à naitre). C'est purement une honte !
Quand tu vois des projets comme ecomouv soit disant pour financer les infrastructures routières alors que la taxe sur les carburants rapporte 34 MILLIARDS d'euros ( 10 % des recettes de l'état) faut pas nous prendre pour des cons. Surtout lorsqu'on sait que la france est en 17 eme position dans les pays du G20 en ce qui concerne les émissions de CO2.
Pour ce qui est de l'équipe suisse bis c'est proprement une honte pour l'état que d'accepter leur participation à la coupe Davis, tout ca pour la grandeur de la France, franchement ils n'ont honte de rien !

eah écrivait:

Ce que je trouve déprimant, au delà du fait que Noah et
> consort ont sans doute pu arriver là où ils en sont, justement parce que l'état
> français leur a donné un petit coup de pouce en les éduquant, en mettant à leur
> disposition des structures scolaires, sociales ou autres, justement payées par
> nos impots....(tu sais pour aller au terrain de tennis il faut une route ou une
> ligne de bus ou de chemin de fer.... Ah oui, il faut aussi un terrain de
> tennis..... rarement privé!... Il faut aussi des entraineurs..... etc etc .

C'est sûr, c'est pour ça qu'ils ont réussi, on a juste à leur payer le bus (c'est toi qui a payé le ticket avec tes sous?)et hop ils sont devenus de facto des champions...mais quelle mentalité de merde!
Ils ont réussi parce qu'ils se sont entraînés comme des dingues, ont sacrifié leur adolescence, leur loisirs et ne doivent leur réussite qu'à eux-même, à leurs efforts , l'état, les impôts, ton bus et toi n'y êtes pour rien du tout.

T'es jalouse? Ben t'as qu'à devenir sportive de haut niveau c'est très simple selon toi, aucun effort, t'as juste à profiter de l'état et du bus...et hop champion et pognon!

Hallucinant cette mentalité!
Du même niveau que :"on (les impôts des français) a payé les études des médecins/dentistes donc on les obligent à s'installer là ou ça manque!"

Non, ce n'est pas les impôts qui ont payé ma fac, c'est mon père qui signait les chèques d'inscription et c'est moi qui ai bossé les cours, personne l'a fait à ma place, je le dois à personne d'autre.

Dans ta super logique on pense quoi des gens qui utilisent ces services et qui ne paient pas d'impôts (car smic à mi-temps contraint); c'est des profiteurs?


Et pour l'évasion fiscale, je te rappelle que la France fut un paradis fiscal pour le belge moyen pendant plusieurs années et qu'elle l'est toujours pour les quataris (exonération d'impôts et de plues-values immobilières entre autres), les français riches s'exilent en Suisse car la France leur crache à la gueule, la Suisse les respecte!

> je me contente de regarder autour de moi avec un peu de bons sens

Si c'est ça avoir du bon sens, alors chicot29 a raison, ce pays est foutu!

@ zombring57: trop dure la vie pour toi dis donc: t'as usé tes fonds de culotte sur les bancs de la fac pendant que certains de tes anciens petits copains de quartier se levaient à 5 heures du mat pour aller au taf gagner le smic!!! (pas de chance pour certains: papa pouvait pas signer le chèque de l'inscription !!Pour les autres: pas assez des compétences intellectuelles : pour ceux-là je propose l'euthanasie ! Certains, et là je te suis ont pu également manquer de cœur à l'ouvrage, mais sont-ils majoritaires? )
Ben tu vois, j'ai réussi le même concours que toi, en me payant mes études , en prime,( le chèque d'inscription c'est moi qui le signais et pas mon papa !!) et pourtant ça ne m'empêche pas de m'interroger sur ce que pourrait être un monde un peu plus équitable !
Et ce sans jalousie aucune , souvent je me pose la question de savoir en quoi je "mérite" plus que d'autres la vie enviable que j'ai: un métier que j'aime et qui me permets de vivre agréablement dans un pays que je juge comme l'un des pays les plus beaux et les plus agréables à vivre au monde. Désolée mais je pars du principe que tout le monde devrait avoir droit à ce minimum dès l'instant où il fait un effort dans ce sens. Je suis certaine que tu connais des tas de gens qui travaillent comme des dingues et n'ont pas notre chance....Ne pourrait-on penser qu'ils mériteraient autre chose? Cette autre chose ne peut se construire que par la solidarité et l'attention portée à l'autre et certainement pas en prenant le melon et en se croyant le roi du monde parce qu'on a réussi un concours de première année de médecine!

chicot29

21/11/2014 à 23h24

eah écrivait:
-------------
> @ zombring57: trop dure la vie pour toi dis donc: t'as usé tes fonds de culotte
> sur les bancs de la fac pendant que certains de tes anciens petits copains de
> quartier se levaient à 5 heures du mat pour aller au taf gagner le smic!!! (pas
> de chance pour certains: papa pouvait pas signer le chèque de l'inscription
> !!

"Définis chaque année par arrêté, les droits d’inscription à l’université pour les étudiants du 1er cycle des études médicales se montent à environ 170 €. Ils sont de près de 225 € pour le 2ème cycle et de 450 € pour le 3ème cycle. "

Une fortune en effet. Moi je pars du principe que quand on fait des gosses on assume, un minimum.

> Désolée mais je pars du principe que tout le monde devrait avoir droit à ce minimum dès
> l'instant où il fait un effort dans ce sens. Je suis certaine que tu connais des
> tas de gens qui travaillent comme des dingues et n'ont pas notre chance....Ne
> pourrait-on penser qu'ils mériteraient autre chose? Cette autre chose ne peut se
> construire que par la solidarité et l'attention portée à l'autre et certainement
> pas en prenant le melon et en se croyant le roi du monde parce qu'on a réussi un
> concours de première année de médecine!

Vu les disparités de revenus dans la profession, la première année de médecine compte pour peanuts.
Sans se prendre le melon, à combien estimes tu le poids de l'état dans le PIB pour obtenir cette égalité des chances parfaite ? parce qu'avec 57 % (en moyenne hein, on compte la dedans la moitié qui sont exonérés de l'impôt sur le revenu et de droits de successions etc...) c'est un peu juste. Pour les autres c'est plutôt du 75 % TTC. Tu remarqueras que l'état encaisse le meme montant à 25 %, ben oui plus d'activité et plus de richesses oblige le gateau est plus gros qu'à 75 % !
Mais c'est margaret qui en parle le mieux !-)))

courbe-de-laffer_kerpan.jpg

Zombring 57 écrivait:
---------------------

> Non, ce n'est pas les impôts qui ont payé ma fac, c'est mon père qui signait les
> chèques d'inscription et c'est moi qui ai bossé les cours, personne l'a fait à
> ma place, je le dois à personne d'autre.

Ce sont les impots qui ont payé ta fac. Tu voudrais comparer les tarifs d'inscription dans une fac privée et une fac publique ? Ou avec ceux d'une fac publique-étatique peu subventionnée ?
Vis tu dans un rêve ?
Tu voudrais connaître les tarifs d'inscription dans une fac américaine d'état (publique, mais mal publique) de sciences humaines, pas chère ? C'est 50000 $ /an, au minimum, dans une fac moyenne étatique, et je ne parle pas de Berkeley ! Bien sur sans la bouffe, la piaule, etc. En dentaire, c'est combien ?
Oui, l'état t'a aidé, beaucoup, et tu l'engueules ? Tu lui dois un grand merci. Ton exploit n'est pas dû à tes seuls efforts, mais aussi à ceux qui ont payé leurs impôts : ils t'ont subventionné.

chicot29

22/11/2014 à 01h22

C'est sur, en France tu peux t'accrocher en tant qu'étudiant pour emprunter des sommes pareilles vu que la plupart du temps tu atterris à l'ANPE après. C'est plus de la culture générale qu'autre chose. Et il faut dire merci en plus ! -)))))
Tu ne vas pas comparer une fac francaise et une fac us quand meme.
Tu veux comparer les revenus des dentistes francais et us après impôt ?

........>pas de chance pour certains: papa pouvait pas signer le chèque de l'inscription

Le 1er niveau de bourse quand on gagne pas beaucoup c'est l'exonération des droits d'inscription et ne reste que la sécurité sociale étudiante, de mémoire environ 60€
Alors ton couplet sur l'argent...

...........> !!Pour les autres: pas assez des compétences intellectuelles : pour ceux-là je propose l'euthanasie !

Non l'apprentissage est fait pour ça, pour ceux qui pour x raisons ne trouvent pas leur voie dans les études secondaires

..........> Ben tu vois, j'ai réussi le même concours que toi, en me payant mes études

Ca doit être cool d'avoir déjà du fric à 18 ans et de pouvoir s'assumer financièrement

..............> pourtant ça ne m'empêche pas de m'interroger sur ce que pourrait être un monde un peu plus équitable !

D'accord avec toi pour l'équité mais tout le monde payé pareil quelque soit ses compétences, son travail ça ressemble pas mal à l'idéal Communisme!

...............Désolée mais je pars du principe que tout le monde devrait avoir droit à ce minimum dès l'instant où il fait un effort

C'est le boulot de nos politiques de définir ce minimum acceptable. Seulement en France, ils confondent aide et assistanat. En Allemagne, tu peux bosser pour 1€ de l'heure pour toucher des aides, je pense que c'est de l'esclavagisme moderne, tout travail mérite salaire

............. Je suis certaine que tu connais des tas de gens qui travaillent comme des dingues et n'ont pas notre chance....

Non.
Salarié =35heures. point. Je vois pas en quoi c'est un travail de dingue. Les mines sont fermées. Au lux, la semaine hebdomadaire est de 42hres et ça chouine pas.
Et des profs dans mon entourage, qui sont fatigués avec des semaines de 20heures, on se marre bien avec eux.

et c'est pas la chance qui fait tourner le cab, sinon je me lèverai pas tous les matins pour aller bosser.


................ et certainement pas en prenant le melon et en se croyant le roi du monde parce qu'on a réussi un concours de première année de médecine!

hein?! Qui qu'a dit-ça?

@ameli:

Je n'ai pas été clair dans mes propos.
C'est les impôts qui font nos routes, notre éducation,..., on est bien d'accord, ils sont indispensables, c'est indiscutable.

Tout est publique, mis à la disposition de tous le monde, les uns en profite pour réussir (de différentes façons), et les autres en profites ou peuvent en profiter.

Doit-on limiter leur accessibilité en fonction du taux d'imposition?

Et si je m'inscris en fac de lettres mes impôts diminuent parce que je ne m'inscris pas en sciences, médecine droit?
et si je paie des impôts j'ai le droit d'organiser une rave party dans un bloc op du CHU parce que ce sont mes impôts qui paient?
et si ma formation est finie, je paie plus d'impôts?

chicot29

22/11/2014 à 12h40

De toutes façons l'impôt n'est pas le sujet meme si le consentement à l'impôt dépend du niveau d'imposition (au delà d'un certain seuil les recettes de l'impôt diminuent : trop d'impôt tue l'impôt ).
Le sujet c'est ce qui se passe avant l'impôt à savoir le montant des cotisations sociales et de retraite par répartition qui sont proprement astronomiques en regard des prestations et sont par leur déficit de véritables bombes à retardement. C'est ca qui va faire planter le système.

eah : nier la valeur des individus et rendre l'état responsable de leur succès c'est digne des pires régimes communistes.