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Formation
10/11/2014 à 20h05
Donc tu as un système public qui crée une pénurie, qui présente tous les travers du monde public dont corruption et nomenclatura.
On remplace cette horreur par un système privé ouvert à tous ceux qui le veulent etune micro formation alakon publique nommée internat et tu n'es pas content qu'instantanément tout les problèmes soient résolus et ce qui te tracasse c'est que d'anciennes ... se retrouvent à créer une école privée de formation.
Bref, soit ce qu'ils faisaient n'était pas bien, et alors que l'on aille en justice pour les condamner, sinon, il n'y a rien à dire.
Pfff, misère de la culture économique en France. C'est fou quand même cete soumission à l'Etat, ne rien dire quand cela vient d'une loi, et quand, enfin, cette loi tombe, on est choqué que ceux qui ont profité de cette loi s'en sortent mieux.
Combat les lois immondent qui remplissent le JO de cette sinistre république. Pour le reste, laisse faire ceux qui bossent, d'où qu'ils viennent. Nous arrivons à 3 ou 4 formations privées et sérieuses en ortho, c'est bien, très bien.
10/11/2014 à 22h08
Latin écrivait:
>l'internat en ortho qui rappelons le n'est accessible
> qu'aux étudiants après la 5ème ou la 6ème année d'études.
>
Faux.
10/11/2014 à 22h25
wakrap écrivait:
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> On remplace cette horreur par un système privé ouvert à tous ceux qui le veulent
Il aurait tout à fait été possible à la fois d'assainir le système de sélection et de lever la pénurie. Hors ce qui c'est passé c'est la mise en place d'un concours certes anonyme mais réservé à des étudiants tout juste sortis de la fac qui n'auront jamais aucune occasion de rencontrer des patients en dehors du monde académique, et qui n'auront jamais ne serait-ce que tutoyé l'omnipratique et tout ce qu'on peut en retirer comme connaissances pluridisciplinaires bien utiles aux traitements d'ortho. (Ca c'était pour la formation "alakon" comme tu dis).
Pour "micro formation" je pense que tu es quand-même un peu dur, le volume horaire de formation théorique de l'internat est autrement plus conséquent que toutes les autres formations privées.
10/11/2014 à 22h26
uɹöɾq écrivait:
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> Latin écrivait:
> >l'internat en ortho qui rappelons le n'est accessible
> > qu'aux étudiants après la 5ème ou la 6ème année d'études.
> >
>
> Faux.
Oui pardon, tu as tout à fait raison, il y a l'internat à titre européen. C'est vrai. 5 places en 2014/2015.
11/11/2014 à 00h26
Dans tous les cas chapeau à celles/ceux qui abandonnent leur cabinet, leur conjoint/e, leur(s) enfant(s) pour retourner 3 ans temps plein à la fac.
11/11/2014 à 00h45
Latin écrivait:
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>
> Dans tous les cas chapeau à celles/ceux qui abandonnent leur cabinet, leur
> conjoint/e, leur(s) enfant(s) pour retourner 3 ans temps plein à la fac.
Ben s'ils ont raté deux fois l'internat en 5 et 6, ça leur donne une troisième chance trois ans après, c'est plutôt pas mal, non?
Et ils ne sont pas forcés de s'acheter un cabinet si leur projet est planifié.
11/11/2014 à 00h56
Tu n'as pas saisi que la problématique concernait les praticiens tombés sous le coup de la réforme je crois. En fait je pense que si, mais que tu es de mauvaise foi. Dès lors ça ne sert à rien d'essayer de discuter.
De toute façon avec des commentaires aussi laconiques et lapidaires que les tiens, difficile d'évaluer ton opinion et le but de tes contributions.
11/11/2014 à 00h56
Que ne ferait on pas pour avoir un exercice uniquement à entente directe ?
Mais quand on a un bon contact avec les enfants, faut pas s'en priver, hein ?
C'est beau la dentisterie administrative ! -)))
11/11/2014 à 01h08
chicot29 écrivait:
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> Que ne ferait on pas pour avoir un exercice uniquement à entente directe ?
> Mais quand on a un bon contact avec les enfants, faut pas s'en priver, hein ?
> C'est beau la dentisterie administrative ! -)))
T'inquiète Chicot, je déchicotte moi-même!
11/11/2014 à 01h09
Latin écrivait:
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> Ta mauvaise foi m'étonnera toujours. Tu es beubeu ou tu n'as pas saisi que la
> problématique concernait les praticiens tombés sous le coup de la réforme?
Ceux qui avaient choisi la voie pistonnée du CECSMO et qui n'avaient même pas daigné passer l'internat en parallèle (ou qui l'ont raté)?
Tu parles de ceux-là?
Ils sont peu nombreux, ils peuvent passer l'internat européen, les chances de réussite y sont équivalentes à ce qu'elles étaient au CECSMO pour un non pistonné. ;-)
11/11/2014 à 01h10
chicot29 écrivait:
------------------
> Que ne ferait on pas pour avoir un exercice uniquement à entente directe ?
> Mais quand on a un bon contact avec les enfants, faut pas s'en priver, hein ?
> C'est beau la dentisterie administrative ! -)))
Oui, les ortho adorent les enfants!
11/11/2014 à 02h10
uɹöɾq écrivait:
---------------
> Latin écrivait:
> ---------------
> > Ta mauvaise foi m'étonnera toujours. Tu es beubeu ou tu n'as pas saisi que la
> > problématique concernait les praticiens tombés sous le coup de la réforme?
>
> Ceux qui avaient choisi la voie pistonnée du CECSMO et qui n'avaient même pas
> daigné passer l'internat en parallèle (ou qui l'ont raté)?
> Tu parles de ceux-là?
>
> Ils sont peu nombreux, ils peuvent passer l'internat européen, les chances de
> réussite y sont équivalentes à ce qu'elles étaient au CECSMO pour un non
> pistonné. ;-) Ha ha ha, j'ai saisi l'ironie.
Finalement pas uniquement vois-tu puisque tu m'y fais repenser. On peut aussi inclure les praticiens dont le projet aurait été de se spécialiser en ortho avec l'expérience de l'omnipratique. Et crois-moi ces années d'omnipratique sont loin d'être inutiles quand on aborde l'ortho.
11/11/2014 à 02h45
Latin écrivait:
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> Parce que ce n'est là que pour qu'on puisse dire "vous n'avez qu'à passer
> l'internat".
>
> Dans tous les cas chapeau à celles/ceux qui abandonnent leur cabinet, leur
> conjoint/e, leur(s) enfant(s) pour retourner 3 ans temps plein à la fac.
Oui est dans la grosse majorité des pays civilisé c'est le processus normal.
- travaillé en tant qu'omnipraticien pendant une durée variable (un ans a trois ans suivant les pays), le raisonnement étant qu'en effet un bon spécialiste se doit d'avoir des bases pratique (et pas seulement théorique) de l'exercice d'omnipratique. Certaine fac recrute fortement en se basant sur cette experience omnipratique d'autre s'en foute un peut.
- Se présenter en Master (juste la préparation des dossiers et divers exam demande un investissement temps non négligeable)
- Si pris formation temps plein et payante entre 2 et 4 ans.
L'internat Européen c'est plus ou moins ce shéma.
Pour les formations privée je ne vois pas en quoi voir les prof de fac s'y investir vous choque, ils sont compétent pour enseigner et on la légitimité académique.
Concernant l'assainissement du CESMO la seul manière possible c'est d'avoir un système de sélection centralisé, du moment que ça se passe au niveau d'un service unique vous avez soit des dérives soit des rumeurs de dérive. C'est pas spécifique a l'ortho c'est exactement ce qui se passe pour toute les formations prisé type D.U implanto, Paro ou esthétique, formation qui ne sont même pas qualifiante.
Quelle aurait était la logique d'avoir trois spécialité accessible par l'internat et l'odf accessible par un concourt national (seul moyen d'assainir) mais suivant d'autre règle.
Non malheureusement ou heureusement ODF a était intégré avec les autres spécialité.
De plus je ne vois pas vraiment pourquoi les généralistes râle.
Moins de spé c'est plus de patient pour es généralistes, marrant comme personne ne parle de ça.
--
หมอจัดฟัน
11/11/2014 à 09h29
seespan écrivait :
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> Moins de spé c'est plus de patient pour les généralistes, marrant comme personne
> ne parle de ça.
Tu as complètement raison Seespan. Je vais donc m'arrêter sur cette réflexion positive et pleine de bon sens.
11/11/2014 à 11h18
seespan écrivait:
-----------------
> Pour les formations privée je ne vois pas en quoi voir les prof de fac s'y
> investir vous choque, ils sont compétent pour enseigner et on la légitimité
> académique.
Le problème c'est que ces mêmes personnes ont souvent passé toute leur carrière à militer contre la formation des omnipraticiens. Au final pour un gros chèque ils jettent leurs pseudo-convictions au feu, tournent le dos aux spécialistes qu'ils ont formé toute leur vie (qui doivent l'avoir bien mauvaise) et suscitent l'incompréhension pour les refoulés du CECSMO.
C'est comme ceux qui se découvrent une subite empathie pour les non qualifiés au moment de la vente de leur cabinet. D'un coup d'un seul ils réalisent que l'argent n'a pas d'odeur et que si aucun qualifié ne veut racheter leur bouiboui alors un omni fera bien l'affaire. Ils ont passé toute leur vie à dire que les omnis étaient des médiocres sans légitimité et qu'il fallait protéger la population de leurs méfaits, mais finalement au moment de vendre alors là tout ça c'est du passé et ouvrons grand les portes...
Après c'est clair qu'en tant qu'omni on a pas à se plaindre de l'évolution actuelle, elle nous est pour le moment favorable. Pas sûr qu'elle le soit encore demain ceci dit, avec la multiplication des écoles privées on risque de finir dans une situation équivalente de celle des ostéopathes (trop de personnes formées dont une bonne partie mal formée, méfiance des patients bien plus importante qu'aujourd'hui). Finalement à terme personne n'a intérêt à ce que les organismes de formation se multiplient je pense.
11/11/2014 à 15h59
doagui écrivait:
----------------
> seespan écrivait:
> -----------------
>
> > Pour les formations privée je ne vois pas en quoi voir les prof de fac s'y
> > investir vous choque, ils sont compétent pour enseigner et on la légitimité
> > académique.
>
> Le problème c'est que ces mêmes personnes
On parle des prof de fac la? Parce que pendant mes etudes je n'en ai jamais entendue aucun tenir ce genre de propos.
Quelque spe peut etre mais ce ne sont pas ceux qui se lancent dans les formation priver.
ont souvent passé toute leur carrière
> à militer contre la formation des omnipraticiens. Au final pour un gros chèque
> ils jettent leurs pseudo-convictions au feu, tournent le dos aux spécialistes
> qu'ils ont formé toute leur vie (qui doivent l'avoir bien mauvaise) et suscitent
> l'incompréhension pour les refoulés du CECSMO
Les refoules du CESMO? Faut peut etre arreter de se lamenter sur le cesmo:
- dans ma fac il n'avait pas plus de 6 candidat serieux par ans. Donc parler de horde hurlante de cesmiste herrant dans les campagne c'est peut etre un chouillat exagerer.
- pour se former il existe d'autre voie, un candidat cesmiste refouler ( au probatoir ) peut toujours devenir specialiste.
C
>
> C'est comme ceux qui se découvrent une subite empathie pour les non qualifiés au
> moment de la vente de leur cabinet. D'un coup d'un seul ils réalisent que
> l'argent n'a pas d'odeur et que si aucun qualifié ne veut racheter leur bouiboui
> alors un omni fera bien l'affaire. Ils ont passé toute leur vie à dire que les
> omnis étaient des médiocres sans légitimité et qu'il fallait protéger la
> population de leurs méfaits, mais finalement au moment de vendre alors là tout
> ça c'est du passé et ouvrons grand les portes...
Heu oui sauf que je doute qu'un PU ou MC (car c'est d'eu que l on parle) ai du mal a fourgue sont cab. Sinon ca ne me choque pas plus qu'un generaliste fourguant cab et clientel a un roumain.
>
> Après c'est clair qu'en tant qu'omni on a pas à se plaindre de l'évolution
> actuelle, elle nous est pour le moment favorable. Pas sûr qu'elle le soit encore
> demain ceci dit, avec la multiplication des écoles privées on risque de finir
> dans une situation équivalente de celle des ostéopathes (trop de personnes
> formées dont une bonne partie mal formée, méfiance des patients bien plus
> importante qu'aujourd'hui). Finalement à terme personne n'a intérêt à ce que les
> organismes de formation se multiplient je pense.
Faux le facteur limitant n'est pas le nombre d ecole mais le nombre de candidat motiver.
--
หมอจัดฟัน