Réalisation des extractions ortho.

enlaye

24/11/2014 à 18h57

enlaye écrivait:
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le probleme ç est .......comment dire ,ben c'est qu' on est fatigué de mentir pour vous couvrir .....

de vos erreurs ; de plan de ttt ,de finitions,d esthetique,de strategie et surtout d'occlusion .

ç est pour cela que je repose la question :
objectifs
criteres de finitions
afin d'etre sur que l'on parle le meme langage .

ciwil

24/11/2014 à 19h07

enlaye écrivait:
----------------
> de vos erreurs ; de plan de ttt ,de finitions,d esthetique,de strategie et
> surtout d'occlusion .
>
> ç est pour cela que je repose la question :
> objectifs
> criteres de finitions
> afin d'etre sur que l'on parle le meme langage .

tu serais pas un peu monomaniaque occluso-constant ?! ;)

enlaye écrivait:
----------------

>
> ç est pour cela que je repose la question :
> objectifs
> criteres de finitions
> afin d'etre sur que l'on parle le meme langage .


Si tu pouvais créer ton sujet, merci. (ici le sujet c'est: extractions ortho, pourquoi sont-ce les omnis qui les font?)

ciwil

24/11/2014 à 20h18

pour en revenir aux extractions, je les faisais en confiance à la demande de l'ortho. que les racines fluettes des 14 et 24 soient capricieuses et adorent casser à l'apex, je n'en voulais pas pour autant au prescripteur mais comme tout le monde, je maudissais la sécu qui accorde une obole pour cet acte technique.
mais dans l'hypocrisie générale, on extrait de moins en moins de prémo et quasiment systématiquement les sagesses que les omnis (et moi le premier) délèguent aux stomatos.
si un stomato refuse d'extraire une sagesse en prétextant qu'on peut le faire nous-même, quoi répondre ?

ciwil écrivait:
---------------
> si un stomato refuse d'extraire une sagesse en prétextant qu'on peut le faire
> nous-même, quoi répondre ?


Rien à répondre, adresser à un autre stomato.

ça m'est deja arrivé. J'avoue que j'en fait qq unes, mais la j'avais vraiment peur de pété des apex. Le stomato a dit au patient que j'avais qu'a les faire moi meme car pas incluses...limite denigrement (vu le truc, necessitait alveo et lambeaux separation. 18 28)

le patient est revenu me voir.(énervé)

Je lui ai dit de prendre l'annuaire.
Je lui ai dit que si lui qui est spécialisé la dedans ne veut pas le faire alors moi non plus.
Il m'a dit qu'il voulait pas attendre 6 mois.
Je lui ai dit d'écrire à Marisol Touraine.

Je ne fais plus les extractions ortho (pour le peu que j'avais commencé), depuis que j'ai acheté un cerveau et des couilles.

La difference avec le stomato , c est que si il est en secteur 2 , il se prend les honoraires qu'il désire.

ciwil

24/11/2014 à 20h54

doctyoni écrivait:
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> La difference avec le stomato , c est que si il est en secteur 2 , il se prend
> les honoraires qu'il désire.

exact.
comme quoi le fond du problème, on le connaît tous, c'est la tarification des soins.
si l'extraction est côtée à sa juste valeur, y'a pas de raison de pas la faire

ciwil écrivait:

, je n'en voulais pas pour autant au prescripteur

Au "prescripteur"? ;-)

Je pense que les omni qui, comme tu le faisais, avulsent les pm à la place de l'orthodontiste, n'en veulent pas à ce dernier.

Pourquoi lui en vouloir alors qu'il suffit de lui dire de les faire lui-même ou d'adresser à un autre praticien.

ciwil écrivait:
---------------
> comme quoi le fond du problème, on le connaît tous, c'est la tarification des
> soins.

Tu veux dire que si les ortho ne font pas ces actes, c'est pour une raison pécuniaire?

Voilà une réponse enfin cohérente.

Mais cela ne change rien au problème de fond de cette pratique de délégation sans aucun sens.
Les honoraires sont un détail.

Enigma écrivait:
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>Le stomato a dit au patient que j'avais qu'a les faire
> moi meme

Énorme.
Alors que c'est toi qui aurais dû dire ça à l'ortho. :-))

>
> Je ne fais plus les extractions ortho (pour le peu que j'avais commencé), depuis
> que j'ai acheté un cerveau et des couilles.
>
>

:-)

ciwil

24/11/2014 à 21h21

uɹöɾq écrivait:
---------------

> Pourquoi lui en vouloir alors qu'il suffit de lui dire de les faire lui-même ou
> d'adresser à un autre praticien.

je n'étais pas dans cet état d'esprit de jugement et de dénigrement.
après 8 ans de pratique ortho, j'ai encore parfois du mal à décider s'il y aura extraction de prémolaires ou pas, alors avant de m'y coller, c'eût été (c'est quel temps ça déjà?) présomptueux de discuter d'un plan de traitement établi par l'ortho ;)

uɹöɾq écrivait:
---------------
> ciwil écrivait:
> ---------------
> > si un stomato refuse d'extraire une sagesse en prétextant qu'on peut le faire
> > nous-même, quoi répondre ?
>
>
> Rien à répondre, adresser à un autre stomato.


ou à un autre dentiste pour extraire des prémo... ;-)

Il n'y a plus de souci!

ciwil écrivait:
---------------
> uɹöɾq écrivait:
> ---------------
>
> > Pourquoi lui en vouloir alors qu'il suffit de lui dire de les faire lui-même
> ou
> > d'adresser à un autre praticien.
>
> je n'étais pas dans cet état d'esprit de jugement et de dénigrement.
> après 8 ans de pratique ortho, j'ai encore parfois du mal à décider s'il y aura
> extraction de prémolaires ou pas, alors avant de m'y coller, c'eût été (c'est
> quel temps ça déjà?) présomptueux de discuter d'un plan de traitement établi par
> l'ortho ;)


Ne feins pas de ne pas comprendre. ;-)
Il ne s'agit pas ici non plus de discuter le plan de traitement de l'ortho.
Surtout pas (relis mes posts).

Ce que tu écris ici va totalement dans mon sens: imagine si toi, après 8 ans de pratique ortho, tu as du mal à décider de l'indication d'un acte d'orthodontie irréversible comme une avulsion de PM, comment un omni peut en prendre la responsabilité.
Faut que je l'écrive en chinois? :-)))

Mmmm écrivait:
--------------
> uɹöɾq écrivait:
> ---------------
> > ciwil écrivait:
> > ---------------
> > > si un stomato refuse d'extraire une sagesse en prétextant qu'on peut le
> faire
> > > nous-même, quoi répondre ?
> >
> >
> > Rien à répondre, adresser à un autre stomato.
>
>
> ou à un autre dentiste pour extraire des prémo... ;-)
>
> Il n'y a plus de souci!


Ben non, plus aucun souci, sauf si TOUS les dentistes devenaient intelligents.
Intelligents comme des ortho, quoi! :-)))

Vous noterez qu'aucun omni ne vient expliquer pourquoi il avulse des PM pour raison ortho.
C'est ça qui serait intéressant.

uɹöɾq écrivait:
---------------

>
> Ben non, plus aucun souci, sauf si TOUS les dentistes devenaient intelligents.
> Intelligents comme des ortho, quoi! :-)))


Aucun risque on est vraiment tranquilles... ;-)

Les dentistes ne vont pas se transformer du jour au lendemain...et si les orthos étaient particulièrement intelligents...ça se saurait depuis longtemps!

Mmmm écrivait:
--------------

> Aucun risque on est vraiment tranquilles... ;-)
>
> Les dentistes ne vont pas se transformer du jour au lendemain...et si les orthos
> étaient particulièrement intelligents...ça se saurait depuis longtemps!


Pour réussir à faire croire à tout le monde qu'ils n'ont pas le droit de faire des avulsions (mensonge) ou faire croire qu'ils n'en font pas parce qu'ils n'ont pas l'équipement ou qu'ils ne savent plus le faire (foutage de gueule), je les trouve particulièrement habiles.

On ne verra pas plus d'omni 'avulseur sur ordonnance' ici que sur un fil "je me suis fait violer par un ours", la honte sans doute. :-))))

On voit que tu t'es jamais fait violer par un ours....;-)

ciwil

24/11/2014 à 22h44

uɹöɾq écrivait:
---------------

> Ce que tu écris ici va totalement dans mon sens: imagine si toi, après 8 ans de
> pratique ortho, tu as du mal à décider de l'indication d'un acte d'orthodontie
> irréversible comme une avulsion de PM, comment un omni peut en prendre la
> responsabilité.

pour éviter que qui que ce soit ne prenne de responsabilité, une nouvelle technique s'est faite jour: la fabuleuse technique par brackets auto-ligaturants de Damon.
tu n'extraits aucune prémolaire, tu fabriques un sourire de Cheval à tout le monde,tu t'empresses de faire extraire les 8, mais c'est pas grave, ce ne sont pas vraiment des dents hein, tu confectionnes une gouttière de contention et si le patient l'oublie 1 seule nuit, c'est de sa faute s'il y a récidive.
l'absence de prise de responsabilité, le principe de précaution,tout ça va bien dans le sens du vent.
enlever une 4, pas bien mais enlever une 8, pas grave.

au fait, quand tu adresses un patient chez l'implanto, tu demandes au chir de faire la prothèse implantaire ou tu consens à la faire toi-même ?
;)

ciwil écrivait:
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>
> au fait, quand tu adresses un patient chez l'implanto, tu demandes au chir de
> faire la prothèse implantaire ou tu consens à la faire toi-même ?
> ;)


Je la fais évidemment moi-même car je suis capable de poser l'indication d'une prothèse supra-implantaire: en général c'est lorsqu'il y a un implant sans couronne dessus après plusieurs mois, que mon implanto a fait la mise en fonction et qu'il me l'adresse pour ça. :-)))
Je prends donc la responsabilité d'un acte, et j'ai parfaitement conscience de cette dernière.

Rien à voir avec les omni "avulseurs de PM sur ordonnance" qui pensent n'avoir aucune responsabilité en avulsant et ne sont pas capables d'en poser l'indication.

- encore raté ;-) -

ciwil

24/11/2014 à 23h02

uɹöɾq écrivait:
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> Rien à voir avec les omni "avulseurs de PM sur ordonnance" qui pensent n'avoir
> aucune responsabilité en avulsant et ne sont pas capables d'en poser
> l'indication.
>
> - encore raté ;-) -

j'ai été un avulseur de PM sur ordonnance pendant 15 ans et ça ne m'a pas posé de problème, parce que j'étais incapable d'en poser la contre-indication.

Si je suis honnête, ce qui me fait le plus suer dans le fait de refaire des extractions..c'est de devoir m'équiper en radio, en seringue, en anesthésique, de renouer avec le sang, les daviers....les tables vestibulaires qui pètent, les racines qui veulent pas venir gentiment, les gosses qui ont la trouille...et en plus, en cas de merde, je ne suis pas sûre de ne pas être plus sanctionnée car je n'aurais pas déléguer à un omni...ça m’intéresserait d'avoir un avis juridique la dessus: finalement qui est le plus compétent, quelle est la portée du courrier que j'ai fait à l'ordre en m'installant en tant que spécialiste...

uɹöɾq écrivait:
---------------
> Enigma écrivait:
> ----------------
> >Le stomato a dit au patient que j'avais qu'a les faire
> > moi meme
>
> Énorme.
> Alors que c'est toi qui aurais dû dire ça à l'ortho. :-))
>

Pour ce cas ci, c'etait pas pour raisons ortho les dds....
précision close.

ciwil écrivait:
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>
> au fait, quand tu adresses un patient chez l'implanto, tu demandes au chir de
> faire la prothèse implantaire ou tu consens à la faire toi-même ?
> ;)


Maintenant que j'ai uen formation assez bonne en prothese sur implant et en implanto chir, suivant les cas sur lesquels je souhaite prendre une responsabilité je fais ou pas.
Je verifie avant de faire ma prothese que l'implantation est correcte sinon je renvoie faire la prothese chez le correspondant.

Sans rien connaitre en implanto, je/j'aurai laissé le correspondant faire la prothese ;)

J'ai uen formation mediocre en ortho (merci la fac), donc pas apte a realiser un acte irreversible, qui plus est par quelqu'un qui me prend un peu pour son larbin pour lui faire ces actes non rentables de son plan de traitement (cest lui qui choisit d'enlever telle dent, pas moi. Si l'ortho me demande de faire 3 couronnes sur des dents saines pour raison ortho, je ne pense pas les faire si je peux pas juger du bien fondé...