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aurons nous encore le "droit" de faire des provisoires...
14/12/2014 à 15h39
De toutes façons, la profession de prothésiste est condamnée à terme en France: trop de prothos, trop de petites structures qui vivotent chacune dans leurs coins alors que l'heure est au regroupement, qualité qui stagne alors que les prothos des pays émergeant rattrapent inexorablement le retard, vision encore trop franco-française d'un marché qui se réduit alors que l'export vers les mêmes pays émergeant devrait être de mise avec une " french touch" qui reste encore à inventer en prothèse... Si on pouvait supprimer la moitié des prothos et obliger les autres à se regrouper, ils se porteront beaucoup mieux.
14/12/2014 à 17h22
Les gens comme ce cher monsieur qui s'est permis de venir ici sont des benêts qui me font bien de la peine. Ils sont incapables de comprendre que nous sommes une équipe MAIS que nous pourrions de plus en plus aisément nous passer d'eux. Ils n'ont strictement aucun intérêt à nous lever le ton et à vouloir imposer quoi que ce soit !
Ils oublient qu'à la base ils n'existent que parce que notre profession a souhaité déléguer une partie du travail. Au lieu de vouloir nous engueuler, ils feraient mieux de chercher à se rendre indispensables, ce que les bons prothésistes ont très bien compris.
J'ai travaillé avec le CEREC au cabinet, et j'en suis revenu, parce que mon prothésiste actuel me fait du beau travail et qu'il sait se rendre utile (il se déplace si besoin, il sait parfois raccourcir un peu ses délais, tout comme je suis compréhensif avec lui quand il a un soucis technique). Il m'offre un résultat qui me convient mieux que ce que j'obtenais au CEREC, en terme de confort personnel surtout (parce qu'en terme d'adaptation le CEREC c'est juste parfait d'office, et pour l'esthétique franchement dans 80% des cas ça suffit largement). Si demain il se met à me les briser, et bien je le laissera tomber et basta.
Conclusion : du dialogue, de la coopération, pas des coups de poings sur la table.
14/12/2014 à 18h32
Si prothoman est représentatif de sa profession, et ben cela signifie que le travail de sape des pouvoirs publics continue à parfaitement fonctionner., continuer à monter les professions collégiales les unes contre les autres, à grand coup de dogme et décrets.. Et pendant ce temps la, on coule..
Tu devrais décoller ton nez du tableau mec, la myopie intellectuelle est réversible si on accepte de réfléchir avec l'ensemble des données .
14/12/2014 à 19h12
Pour qui je me prends ?
Un patient... et déjà, a ce titre tu me dois le respect surtout que je n'ai insulté personne !
Je me prends aussi pour un membre de votre fameuse équipe mais a vous lire je suis un pauvre effronté pour oser poster sur le forum de l'élite du dentaire et si je ne suis pas content ,si j'ai bien compris vous me, vous nous dégageraient en corner ...
Pour revenir sur le fait que vous n'avez pas le droit de vendre le produit de votre prescription, je n'ai rien a dire la loi, c'est la loi... vous verrez bien de toutes façons, vous êtes apparemment capables de tout et nous capables de peu de choses !
vous n'avez plus qu'a aller vous inscrire a la chambre des métiers...
Mois je vais boire un verre a votre santé au SNFPD .
Je vous laisse sans insultes et entre vous les intouchables!
Bonne chance .
14/12/2014 à 19h35
Tu pourrais me répondre Dark Vador, au lieu de râler..
C.Est pas les libéraux votre problème, mais les manager qui vont ouvrir des centres partout et vous envoyer chier, ou vous salarie au smic avec 13eme mois.
Ce que je te dis c'est que beaucoup de dentistes ne vous méprise pas.
Mais tu t'en fous. T'as raison, va boire un verre avec la Cnsd .
14/12/2014 à 22h41
Si je suis dark vador qui est tu ?
Allé trêve de plaisanterie, Dr Thomas Crown premièrement je suis heureux non pas d'apprendre mais d'entendre de ta bouche, que certains de vous nous aiment bien .
Nous aussi, on aiment certains d'entre vous et nous avons besoin de vous déjà en tant que patient et prothesiste, mais nous ne devons plus dépendre de votre profession !!!
Votre travail est difficile et je le respect a 100 %
Je n'ai pas de solution miracle, je ne suis pas pour les cabinets low coast qui pénalisent les cabinets de proximité et les prothésistes tout en faisant marcher la sécu .
J'ai rien contre toi mec, ni contre les praticiens sérieux !
Je rêverai de bosser normalement en travaillant main dans la mains avec vous...malheureusement cher docteur ça marche pas ou c'est très difficile car pour la majorité vous êtes pas très honnêtes avec nous et ne voyaient que le prix de nos articles !
moi je souhaite la mise en place du dento-prothesiste et sa formation, cela ne vous privera pas de vos revenus et nous donnera une bouffée d'oxygene incroyable .
Maintenant a force de ne rien vouloir nous lâcher et de tout vouloir nous prendre, on va se battre pour survivre ...
C'est nul, cela va créer des tentions de merdes et de toutes façon on va se faire bouffer par les cabinets lows coasts et les mutuelles, ça me fait chier pour vous les supers Prats et pour nous les supers proths .
Je t'ai répondu simplement parce que tu es rester poli et courtois, je te souhaite très sincèrement bonne chance face a notre ennemie commun ( les mutuelles )
by by
14/12/2014 à 23h29
Prothoman, en préambule je dois dire que j'ai un peu de mal à cerner tes objectifs.
Prothoman écrivait:
-------------------
> mais nous ne devons plus dépendre de votre
> profession !!!
Heu... là ça va être un tout petit peu compliqué, non?
Pour ça il faudra changer de métier je pense.
> Votre travail est difficile et je le respecte à 100 %
Vu ton discours (tu remarqueras que moi je ne généralise pas), je n'en suis pas certain.
> Je n'ai pas de solution miracle, je ne suis pas pour les cabinets low coast qui
> pénalisent les cabinets de proximité et les prothésistes tout en faisant marcher
> la sécu.
Ca fait marcher la sécu? Il faudra nous expliquer comment.
> J'ai rien contre toi mec, ni contre les praticiens sérieux !
> Je rêverai de bosser normalement en travaillant main dans la mains avec
> vous...malheureusement cher docteur ça marche pas ou c'est très difficile car
> pour la majorité vous êtes pas très honnêtes avec nous et ne voyaient que le
> prix de nos articles !
Là tu choisis de généraliser et de jeter de l'huile sur le feu. (Rapport à "je respecte votre travail").
Personnellement j'entretiens de bonnes relations de travail avec deux labos de prothèse. Un pour la fixée et un autre pour l'amovible. Ca se passe relativement bien. Par contre si j’apprenais qu'il y en a un qui comme toi taille des shorts à ma profession je ne pense pas que je continuerais avec lui. Tu m'as tout l'air d'appartenir à cette catégorie et malheureusement ça ne risque pas d'améliorer ta situation personnelle.
> moi je souhaite la mise en place du dento-prothesiste et sa formation, cela ne
> vous privera pas de vos revenus et nous donnera une bouffée
> d'oxygène incroyable.
Voilà, nous y sommes. Tu as donc deux solutions, au choix :
1) Tu t'inscris à la fac, tu fais dentaire et six ans après tu te lances.
2) Tu crées ton entreprise dans un pays où tu pourras réaliser immédiatement tes rêves.
> Maintenant a force de ne rien vouloir nous lâcher et de tout vouloir nous
> prendre, on va se battre pour survivre ...
Tout vouloir vous prendre? Tu fais référence à la CFAO là? Tu connais le nombre de cabinets équipés d'un cérec en Fance? A mon avis il n'y en a pas des tonnes.
> C'est nul, cela va créer des tentions de merdes et de toutes façon on va se
> faire bouffer par les cabinets lows costs et les mutuelles, ça me fait chier
> pour vous les supers Prats et pour nous les supers proths .
Il y a quand-même quelque chose qui m'échappe dans ta démarche. Tu déplores le risque de dégradation de la relation dentiste/prothésiste, mais tu en es en même temps un fervent protagoniste.
> notre ennemie commun ( les
> mutuelles )
Il y a un autre ennemi : les quelques prothésistes qui nous cherchent des noises.
14/12/2014 à 23h32
Bonjour,
Que voulez vous dire par:
" ne plus dépendre des dentistes?"
Vous dépendez de nous comme l'inverse.
Je m entends très bien avec mes prothésistes.
Ils organisent meme des formations pour les caméra intrabuccales.
Ils ne sont pas contre
Ils prennent le vent en poupe et ont compris que c est l avenir, pour nous comme pour vous.
Tu crois que dans 20 ans, à la vitesse ou vont les choses on fera encore des empreintes pour des couronnes ou bridge sur dent ou sur implant?
Concernant le concept de dents- prothesiste? Qu entends tu par la?
" specialize or Die"!!!! Voilà la réalité.
Ce n est pas en faisant le dentiste et le prothesiste que vous vous en sortirez.
Spécialisez vous dans la ceramique esthétique.
Allez par exemple sur le site et visionnez
http://www.estheticoral.fr/
Et dites moi si ces prothésistes ont du soucis à se faire avec les procédés d usinage cerec ou autres....
Visionnez bien les vidéos et les photos.
Ils mettent en place le VEP, le Virtual Esthetic Project en collaboration avec les dentistes.
Voilà l avenir.
Sachez faire des choses que les machines ne sauront pas faire.
Picasso a t il eu peur des peintres en bâtiments et des pistolet à peinture à air comprimés??,
14/12/2014 à 23h38
D'autre part, comment pouvez vous savoir si telle ou telle dent est bonne, à conserver, à extraire, à retraiter??
Comment saurez vous reconnaître des lésions precancereuses?
Les caries?
Les abcès chroniques?
Qui vous oriente sur le choix des châssis?
Le plan de traitement global n est pas une mince affaire.
Tiens, je vais encore faire une formation de 2 jours sur ce sujet et j ai plus de 40 balais.
J ai encore plein d interrogation, malgré mon bagage.
Comment ferez vous?
Et la responsabilité?
Qui la prendra en cas de problème?
Vous?
Le dentiste?
Cela promet de jolis moment.
Votre combat de denture prothesiste est un mauvais combat.
Et oui, vous devez parfois travailler avec des dentistes tres cons.
Mais nous, on a aussi des patients tres cons.
Et parfois, je leur dit non.
Parfois, je n en veux pas et je me demmerde pour qu ils préfèrent aller voir ailleurs.
Faites de meme avec vos cons.
15/12/2014 à 09h21
Qui fout la merde entre les deux profession si ce n'est les prothésistes avec le devis précédemment et maintenant avec cette proposition qui nous interdirait contrairement à n'importe quel citoyen lambda l'utilisation de l'impression 3d au cabinet.
Et en plus en courant la merde, vous sciez la branche qui vous soutient. On fait aujourd'hui de la prothèse comme dans les années 70 avec des patients qui changent fortement. Indice cao très inférieur dans les nouvelles générations et meilleure hygiène en dehors d'une faible proportion de la population.
Et vos messages de decredibilisation des dentistes vous coupent les relais de croissance des inlay-onlay facettes tout en maintenant les deux profession dans une prothèse qui devient de moins en moins nécessaire sauf remboursement des mutuelles.
Les patients ont changé et plus les générations vont se renouveler, moins les besoins en prothèse des années 70 vont être important. On vie aujourd'hui sur une ressource qui se tarie avec des besoins qui ont diminué et ce sont modifié. Mais avec des bases de remboursement obsolètes qui ne suivent pas ces évolutions.
15/12/2014 à 09h43
barbabapat écrivait:
-------------------
>
> Les patients ont changé et plus les générations vont se renouveler, moins les
> besoins en prothèse des années 70 vont être important. On vie aujourd'hui sur
> une ressource qui se tarie avec des besoins qui ont diminué et ce sont modifié.
> Mais avec des bases de remboursement obsolètes qui ne suivent pas ces
> évolutions.
Heureusement pour nous, la France a là aussi du retard sur les autres pays. Et quand des onlays sont possibles le système de remboursements te fait vite comprendre que les années 70 c'était le top.-)))))
Je dois être installé dans un coin de "faible proportion de la population". -)))))
15/12/2014 à 09h51
Le plus amusant c'est le bridge.
Un bridge, c'est deux intervenants (le dentistes et le prothesiste).
Un implant, c'est 4 intervenants (pose de l'implant, materiel, prothesiste pour un seul element de prothese, puis un second dentiste pour la pose de l'element prothetique) pour des tarifs similaires mais à se partager à 4 et un seul element prothetique au lieu de trois.
Heureusement grace à la CCAM, le nitratage du second pilier est offert par la sécu pour maintenir la situation dans les années 70.
15/12/2014 à 09h55
barbabapat écrivait:
--------------------
>
> Heureusement grace à la CCAM, le nitratage du second pilier est offert par la
> sécu pour maintenir la situation dans les années 70.
Je pense que c'est plutôt un syndicat des années 70 qui a insisté pour que ca soit offert, pour faire plaisir à ses adhérents proches de la retraite ! -)))
15/12/2014 à 10h23
chicot29 écrivait:
------------------
> Je dois être installé dans un coin de "faible proportion de la population".
> -)))))
J'arrive à 40 ans à n'avoir en bouche qu'un onlay et un amalgame.
Après oui, selon les CSP, l'age et le travail réalisé aupart avanttu peux avoir des endroits où les besoins sont différents.
Mais, meme chez moi, j'ai de plus en plus de patients qui à 18 ans sont indemnes de carie ou avec des besoins trés inferieurs à ce qu'ils etaient ils y 40 ans. Leurs besoins de prothese sera plus faible et en plus décalé dans le temps.
Enfin, meme si les CMU sont un relais de croissance sur la prothèse, c'est là ou la délocalisation est la plus forte avec les tarifs contraint par la secu qui n'a jamais pris en compte la réalisation de prothèse par les collaborateurs.
Car après reverssement au titullaire et paiement du prothesiste, un collaborateur à tout interet à délocaliser si il souhaite vivre de sont travail.