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la mauvaise surprise de v39
16/12/2014 à 23h09
Je cite
"LBLD003 Pose d'une gouttière maxillaire ou mandibulaire pour hémostase ou portetopique
[F,U]
Facturation : portetopique pour application de gel fluoré dans le cas d’une radiothérapie de la sphère oropharyngée.
LBLD006 Pose de gouttières maxillaire et mandibulaire pour hémostase ou portetopique
[F,U]
Facturation : portetopique pour application de gel fluoré dans le cas d’une radiothérapie de la sphère oropharyngée"
La gouttière pour hémostase par exemple perd donc le remboursement qu'elle avait depuis le 1 er juin , puisqu'il n'y avait aucune note de facturation .
La CCAM est évolutive: ça peut donc aller dans un sens .... mais aussi dans l'autre
17/12/2014 à 00h34
Ok pour le porte topique ...mais pas pour l hémostase
Je pense qu il s agit d une note pour le porte topique
En gros, pas pour blanchiment
Mais hémostase, c est autre chose donc toujours remboursé en cas de protège prelevement de greffon epithelioconj
Non?
17/12/2014 à 08h10
Hodina écrivait:
----------------
>toujours remboursé en cas de protège prelevement de greffon epithelioconj
Il est précisé gouttière , pas plaque
Je ne vois pas comment tu protèges une zone de prélèvement epithelioconjonctif avec une gouttière
17/12/2014 à 08h43
colza2 écrivait:
----------------
> La gouttière pour hémostase par exemple perd donc le remboursement qu'elle avait
> depuis le 1 er juin , puisqu'il n'y avait aucune note de facturation .
>
> La CCAM est évolutive: ça peut donc aller dans un sens .... mais aussi dans
> l'autre
Tu es en train de nous dire que la CCAM donne le pouvoir absolu à la CPAM & consors sur les remboursements des soins dentaires.
Ils pourraient baisser et même retirer TOUT remboursement.
Si ce que tu dis est vrai, c'est très grave.
Est il possible d'avoir confirmation ou infirmation ?
Merci.
17/12/2014 à 08h52
oui c'est ce que je veux dire paradoxe.
enfin c'est LA QUESTION que je pose.
je n'ai pas lu le JO ces dernières semaines et je ne suis spécialiste de rien du tout. :-))
c'est peut-être comme cela depuis 50 ans.
et j'ai la flemme de chercher :-)) , car j'ai d'autres chats à fouetter.
il suffit de lire ce paragraphe 11 05 02 sur ameli.fr dans la v39 actuelle et de retrouver celui de juin v 33 ou 34 .
La note facturation vient d'apparaître.
17/12/2014 à 09h47
NON NON
la cnam n'a pas le pouvoir
le pouvoir est détenu pâr la
COMMISSION PARITAIRE NATIONALE
vous savez le truc où siège la csnd
la commission qui se réunit tous les 2 mois et où se décident les reports successifs de ccam
je ne vous rappelle pas les dates des 3 dernières ca correspond au report du délai - 10 jours
en plus clair les évolutions de la CCAM sont validées par la csnd qui n'a montré AUCUNE OPPOSITION ( ou alors celà ne s'est pas vu ni lu )
donc les responsables sont ceux qui ont été portés au pouvoir par le vote de 15% des dentistes
--
--------------------------------------------------
paiement d'astreinte 75 € <= signé + applicable
supplément dimanche 30 € <= signé + applicable
=> pourquoi pas encore appliqué ?
=> quelles sanctions ?
=> Que fait le syndicat signataire ?
format C:\NSD
entrée
17/12/2014 à 10h06
> donc les responsables sont ceux qui ont été portés au pouvoir par le vote de 15%
> des dentistes
Absolument..., tout comme la CGT ( Cancer Généralisé du Travail..., dixit Coluche ), qui représente 3% des salariés et qui en font chier 97%...
17/12/2014 à 10h34
Ca veut dire qu'il faut profiter du detartrage en deux actes, parcequ'il risque de passer à la trapinette lors d'une prochaine version avec remplacement du mot acte par séance...!
17/12/2014 à 13h50
J en reviens pas!!!!!!
Je pensais qu ils pouvaient RAJOUTER des nouveaux actes...mais pas en ENLEVER!!!!!
Bon, concernant la gouttière pour hémostase ou porte topique, je reste sur mon idee.
La note de facturation ne doit concerner QUE le porte topique.
Pour ce qui est de l hémostase, je ne vois pas pourquoi elle ne serait pas remboursable.
La gouttière tu lui donne la forme que tu veux: donne moi la définition officielle d une gouttière.
Et la forme officielle......
Comment veux tu faire un systeme hémostatique en n englobant que les dents....
Personne n est d accord avec moi?
17/12/2014 à 13h55
la facturation c'est uniquement pour la rx thérapie ,
la prise en charge des portes topique ou pour hémostase c'était une erreur lors de ccam de juin et ils ont rectifié :-))
17/12/2014 à 14h06
colza2 écrivait:
----------------
> la facturation c'est uniquement pour la rx thérapie ,
>
> la prise en charge des portes topique ou pour hémostase c'était une erreur
> lors de ccam de juin et ils ont rectifié :-))
Pas forcément d accord avec toi.
Certes, c est sûrement ce qu'ils ont voulu faire MAIS
CODE : LBLD003
LIBELLE : Pose d'une gouttière maxillaire ou mandibulaire pour hémostase ou portetopique
Donc c tes pour l'un OU pour l'autre.
Note : Facturation : portetopique pour application de gel fluoré dans le cas d'une radiothérapie de la sphère oropharyngée.
La note ne concerne QUE le cas du porte topique
Les gouttière pour blanchiment remboursables ont du fleurir 😄😄😄😄
Dans tous les cas, je ne vois pas où il est écrit qu une gouttière POUR HÉMOSTASE n est plus prise en charge.
17/12/2014 à 16h11
je crois que vous lisez mal
1/ l'acte est décrit comme la pose d'une gouttière
2/ ensuite dans les 2 cas suivants
- pour hémostase
ou
- porte topique
déjà en ce qui concerne le blanchiment on "pourrait" seulement être dans le second cas
MAIS en dessous dans la partie facturation est décrite ce qu'est une gouttière porte topique
et là on y lit que "porte topique dans le cas de fluor irradiés"
DONC une gouttière pour application de fluor dans un autre cas OU pour application de perlinpinpin blanc , n'est pas reconnu dans le libellé "porte topique"
en conséquence utiliser ce code CCAM pour un gouttière porte pinpin , c'est juste interdit
point barre
17/12/2014 à 19h02
D'accord avec toi Cyber
MAIS, pour l hémostase ( suite au prélèvement d un greffon epithelio-conjonctif au palais par exemple....ca pisse bien), là et uniquement là, il s agit d une gouttière pour hémostase et donc ça doit passer.
Pour les porte perlimpinpin, aucune prise en charge.
Mais moi, je ne mets rien sous ma gouttière hemostatique
( en fait je met bien une éponge collagenique pressée, mais faut pas le dire😉
Alors, d accord ou pas d accord dans ce cas??
J ai du 👃ou pas?
17/12/2014 à 19h28
je suis désolé, mais j'insiste : la plaque de protection de ton greffon couvre les dents ? il mange comment ton patient ?
une gouttiere est une gouttiere , une plaque palatine est une plaque palatine.
ça c'est une chose.
en ce qui concerne l'evolution bimestrielle de la CCAM, il est claire qu'on n'a l'impression qu'elle est comptable plus que médicale et dans tous les cas le retour d'info sur ces évolutions sont dans l'ensemble mal communiqué à nous pov praticiens qui l'appliquons
17/12/2014 à 19h34
FGR écrivait:
-------------
> je suis désolé, mais j'insiste : la plaque de protection de ton greffon couvre
> les dents ? il mange comment ton patient ?
> une gouttiere est une gouttiere , une plaque palatine est une plaque palatine.
> ça c'est une chose.
> en ce qui concerne l'evolution bimestrielle de la CCAM, il est claire qu'on n'a
> l'impression qu'elle est comptable plus que médicale et dans tous les cas le
> retour d'info sur ces évolutions sont dans l'ensemble mal communiqué à nous pov
> praticiens qui l'appliquons
Ben je suis désolé aussi, mais j insiste encore plus...
Je fais faire une gouttière hémostatique ou plaque si tu préfères mais je pense qu on peut utiliser les 2 termes puisque la plaque recouvre bien les dents...jusqu a la canine.
Les dents de devant ne sont pas prises dedans.
Et oui ils mange avec, mais tu sais, ils font vachement gaffe après la greffe, et en général, ils perdent un peu de poids....ça fait double emploi
Hé hé.....
17/12/2014 à 20h02
ok c'est juste la définition de la gouttière qui varie :-)
c'est ce qui peut poser pb selon moi, enfin selon le CDC parce que si il y a répétition d'indu ce sera auprès du dentiste.
17/12/2014 à 20h05
Ok, mais c est quoi alors une gouttière hemostatique?????
Parce que je sais ce qu une orthese
Je sais ce qu' une gouttière de contention
Je sais ce qu une gouttière de fluoration
Mais gouttière hemostatique...... La?????
Je ne vois pas d autres explications.
Et toi?
17/12/2014 à 23h35
Hodina écrivait:
----------------
> Ok, mais c est quoi alors une gouttière hemostatique?????
> Parce que je sais ce qu une orthese
> Je sais ce qu' une gouttière de contention
> Je sais ce qu une gouttière de fluoration
> Mais gouttière hemostatique...... La?????
> Je ne vois pas d autres explications.
> Et toi?
Il est en effet parfois lus facile de dire ce que ça n'est pas , plutôt que de décrire ce que c'est !
Tu vas me dire que c'est une interprétation personnelle, mais je vois ça comme une gouttière est plutôt destinée à géré une hémostase postextractionnelle problématique et donc englobant l'arcade.
18/12/2014 à 11h39
FGR écrivait:
-------------
> Hodina écrivait:
> ----------------
> > Ok, mais c est quoi alors une gouttière hemostatique?????
> > Parce que je sais ce qu une orthese
> > Je sais ce qu' une gouttière de contention
> > Je sais ce qu une gouttière de fluoration
> > Mais gouttière hemostatique...... La?????
> > Je ne vois pas d autres explications.
> > Et toi?
>
> Il est en effet parfois lus facile de dire ce que ça n'est pas , plutôt que de
> décrire ce que c'est !
> Tu vas me dire que c'est une interprétation personnelle, mais je vois ça comme
> une gouttière est plutôt destinée à géré une hémostase postextractionnelle
> problématique et donc englobant l'arcade.
'Ouais.
J ai jamais vu
Je savais même pas que ça existait ta gouttière
Je demande à voir!!!!
Si probleme post extraction le, éponge hemostatique et suture
Mais pas une gouttiere pour ca.
Donc j en reviens a la communauté d eugenoliens
Qui pense comme moi que la gouttiere HÉMOSTATIQUES et pas la porte topique est encore prise en Charge???