question aux endos et chico ou autres amateurs de vis de casto

chicot29 écrivait:
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> blaise2583 écrivait:
> --------------------
>
> > T en rattrapes pas mal de cas désespérés et apparemment t en sauves qq uns
> sans
> > clouter partout?
>
> Pas faux, mais jamais de bridges sur une racine douteuse ( je ne fais que
> rarement des bridges de toutes façons ). En général sur une dent unitaire le
> patient n'a rien à charge et quand ca se casse la gueule une seule dent est
> concernée.
> Tu donnes ton avis, si ca ne convient pas il y a plein de dentistes qui vont lui
> faire plaisir. -)))
> Un moment donné j'ai moi aussi voulu faire plaisir, quelques années après c'est
> la merde.
> Sinon tu fais comme améli, tu fais plaisir et tu changes de lieu d'exercice
> souvent comme ca tu es persuadé que tu es le meilleur dentiste du monde !
T as raison a trop vouloir faire plaisir ca te retombe dessus j ai pu m en rendre compte depuis 12 ans... dans ce cas je ne lui ai pas parle de reussite mais plutot un tableau noir de la situation je me suis presque lance un defi de demonte cette merde sachant que des patients avec ce type de vis je vais en bouffer car le dentiste part en retraite et biensur personne ne reprend (le metier est tellement valorise! )

Thomas Crown

18/12/2014 à 11h05

Le tenon va sortir, tu devrais réussir la rte, avec un depassement de pate qu'il faudra cureter aprés, avec resection apicale, plus une élongation coronaire vu la radio, et ensuite?
un ic et un bridge provisoire, 6mois d'attente?
Joyeux Noêl quoi..

Thomas Crown écrivait:
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> Le tenon va sortir, tu devrais réussir la rte, avec un depassement de pate qu'il
> faudra cureter aprés, avec resection apicale, plus une élongation coronaire vu
> la radio, et ensuite?
> un ic et un bridge provisoire, 6mois d'attente?
> Joyeux Noêl quoi..


et happy new year;-)

chicot29

18/12/2014 à 11h46

Thomas Crown écrivait:
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> Le tenon va sortir, tu devrais réussir la rte, avec un depassement de pate

Non pas forcément, cone ajusté à l'apex et scellé petit puff au max. Evidemment si tu joues du lentulo.......;

1_ssqydv.jpg

2_jihzgb.jpg

chicot29 écrivait:
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> Thomas Crown écrivait:
> ----------------------
> > Le tenon va sortir, tu devrais réussir la rte, avec un depassement de pate
>
> Non pas forcément, cone ajusté à l'apex et scellé petit puff au max. Evidemment
> si tu joues du lentulo.......;
En parlant de lentullo il y en a un beau dans la 36 il me semble je vois qu on recupere tous les memes choses... bon la toi t en qu elle t embete pas tu n as pas a te faire c... a démonter

Thomas Crown

18/12/2014 à 12h10

C'est joli Chicot! non, je ne joue plus du lentulo, et vu que je suis pas dans ton secteur pour que tu rattrapes les merdes que ça fait ensuite, je suis bien obliger de passer un peu plus de temps à chaque étape..
Mais l'atteinte est plus importante sur la canine que sur ta prémol, et l apex est béant, avec lésion associée importante et ancienne, ça va fuser sévére, et avant d'envisager de reposer un bridge dessus, ben faudra bétonner le pilier, et t'as pas d 'autre moyen que de tout nettoyer, sinon c'est ta faute ( qu'ils disent les mecs des bureaux quand il y a un pépin et un expert..), parce que c'est vraiment pas sur que le parage parfait de la racine soit suffisant ici.

Non au lentulo dans les mutuelles, sauf pour les enfants :)

chicot29

18/12/2014 à 12h15

blaise2583 écrivait:
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> En parlant de lentullo il y en a un beau dans la 36 il me semble je vois qu on
> recupere tous les memes choses... bon la toi t en qu elle t embete pas tu n as
> pas a te faire c... a démonter

Ca je peux pas faire, il faut un microscope et un kit endo US. Mais je ne suis pas endo exclusif. -))))
Pour virer ton gros screw tu dégages la tete et tu dévisses à la pince de Mathieu. Mais tu vas te faire chier pour rien.

chicot29 écrivait:
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> blaise2583 écrivait:
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>
> > En parlant de lentullo il y en a un beau dans la 36 il me semble je vois qu on
> > recupere tous les memes choses... bon la toi t en qu elle t embete pas tu n as
> > pas a te faire c... a démonter
>
> Ca je peux pas faire, il faut un microscope et un kit endo US. Mais je ne suis
> pas endo exclusif. -))))
> Pour virer ton gros screw tu dégages la tete et tu dévisses à la pince de
> Mathieu. Mais tu vas te faire chier pour rien.
Toi qui adore l endo et te debrouille tres bien t aurais pt etre un avenir en endo exclusif en achetant un micro?
Par chez moi y en a qu un a 80km et a 6 mois d attente tu pourrais en plus sortir de ce système conventionne et te faire honorer a ta juste valeur

blaise2583 écrivait:
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> chicot29 écrivait:
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> > blaise2583 écrivait:
> > --------------------
> >
> > > En parlant de lentullo il y en a un beau dans la 36 il me semble je vois qu
> on
> > > recupere tous les memes choses... bon la toi t en qu elle t embete pas tu n
> as
> > > pas a te faire c... a démonter
> >
> > Ca je peux pas faire, il faut un microscope et un kit endo US. Mais je ne suis
> > pas endo exclusif. -))))
> > Pour virer ton gros screw tu dégages la tete et tu dévisses à la pince de
> > Mathieu. Mais tu vas te faire chier pour rien.
> Toi qui adore l endo et te debrouille tres bien t aurais pt etre un avenir en
> endo exclusif en achetant un micro?
> Par chez moi y en a qu un a 80km et a 6 mois d attente tu pourrais en plus
> sortir de ce système conventionne et te faire honorer a ta juste valeur
Y en a pt etre pas trop dans ton coin

chicot29

18/12/2014 à 13h43

blaise2583 écrivait:
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> Toi qui adore l endo et te debrouille tres bien t aurais pt etre un avenir en
> endo exclusif en achetant un micro?
> Par chez moi y en a qu un a 80km et a 6 mois d attente tu pourrais en plus
> sortir de ce système conventionne et te faire honorer a ta juste valeur

Il n'y a aucun endo exclusif par chez moi. ( jamais reçu de demande pour être correspondant)
Pourquoi pas, mais pas pour me faire chier à ne faire que reprendre toutes les merdes et en endosser la responsabilité après. -))))

chicot29 écrivait:
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> blaise2583 écrivait:
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> > Toi qui adore l endo et te debrouille tres bien t aurais pt etre un avenir en
> > endo exclusif en achetant un micro?
> > Par chez moi y en a qu un a 80km et a 6 mois d attente tu pourrais en plus
> > sortir de ce système conventionne et te faire honorer a ta juste valeur
>
> Il n'y a aucun endo exclusif par chez moi. ( jamais reçu de demande pour être
> correspondant)
> Pourquoi pas, mais pas pour me faire chier à ne faire que reprendre toutes les
> merdes et en endosser la responsabilité après. -))))
Oui c est vrai qu' apres tu recuperes bcp d echecs ce qui complique les choses mais je pense qu ils ont le droit a l echec aussi sinon y en aurait aucun, je pense que leurs devis expliquent bien les risques et comme généralement ils mettent les moyens ils respectent l obligation de moyen.
Sinon tu pourrais te faire connaître j en suis sur on connaît tous des exemples de copains qui se sont spécialisés et qui réussissent mais bon t as l air de bien tourner comme ca donc je comprends également

mosquito

18/12/2014 à 16h35

chicot29 écrivait:
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> Il n'y a aucun endo exclusif par chez moi. ( jamais reçu de demande pour être
> correspondant)
> Pourquoi pas, mais pas pour me faire chier à ne faire que reprendre toutes les
> merdes et en endosser la responsabilité après. -))))
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la fac de Brest n'est pas si loin quand même, reste la motivation des patients.

En première intention, je tenterai plutôt une resection apicale avec un IRM à rétro.
Assez facile sur une canine (si elle ne fait pas 2m de long) et n'engage pas trop l'avenir: si ça foire on peut toujours ré-évaluer, extraire et passer aux clous ou essayer la dépose.
En plus un abord chirurgical permettrait de voir s'il y a une fêlure dés la levée du lambeau.

Amha: Mieux vaut commencer par le plus simple.

nicklebenou

18/12/2014 à 16h59

pas de chirurgie pour moi: dans ce cas là aucune bonne adaptation au niveau coronaire on voit que c est infiltré comme il faut: donc soit tu dépose de manière orthograde rte etc en espérant qu'il n'y aie pas de fissure ou fracture soit exo.
La chir potentiellement en 2ème intention mais je pense que la dent est condamnée amha.

Je reste quand même sur la chir: ça permettrait de voir au premier coup de bistouri si la dent peut-être conservable (adaptation, carie sous la couronne, fêlure), de faire des photos pour montrer au patient et lui faire comprendre que si c'est foutu (comme je le pense aussi) on ne lui raconte pas de salade pour caser nos 'chers' implants.

Sinon un démontage à l'aveugle peut aussi se terminer avec un contentieux en cas de fêlure où le patient pourra penser qu'on a cassé quelque chose en démontant.

Avec l'âge je suis devenu très méfiant !!

chicot29

18/12/2014 à 17h19

mosquito écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Il n'y a aucun endo exclusif par chez moi. ( jamais reçu de demande pour être
> > correspondant)
> > Pourquoi pas, mais pas pour me faire chier à ne faire que reprendre toutes les
> > merdes et en endosser la responsabilité après. -))))
> ------------
> la fac de Brest n'est pas si loin quand même, reste la motivation des patients.

Ah ? parce que tu crois qu'à la fac ils virent les instruments pétés des canaux, j'ai un doute. Déjà leur demander si ils ont un microscope rien que ca ca répond à la question.
Je ne vais pas investir 30 000 boules pour récupérer les conneries des autres ( en plus pour se faire traiter de voleur because dépassements), non pas que je n'en fasse pas, mais les très rares fois ou le R 25 pète c'est 1-2 mm bien coincé à l'apex et encore sur des canaux hyper calcifiés !

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chicot29 écrivait:
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> mosquito écrivait:
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> > chicot29 écrivait:
> > ------------------
> > > Il n'y a aucun endo exclusif par chez moi. ( jamais reçu de demande pour
> être
> > > correspondant)
> > > Pourquoi pas, mais pas pour me faire chier à ne faire que reprendre toutes
> les
> > > merdes et en endosser la responsabilité après. -))))
> > ------------
> > la fac de Brest n'est pas si loin quand même, reste la motivation des
> patients.
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> Ah ? parce que tu crois qu'à la fac ils virent les instruments pétés des canaux,
> j'ai un doute. Déjà leur demander si ils ont un microscope rien que ca ca répond
> à la question.
> Je ne vais pas investir 30 000 boules pour récupérer les conneries des autres (
> en plus pour se faire traiter de voleur because dépassements), non pas que je
> n'en fasse pas, mais les très rares fois ou le R 25 pète c'est 1-2 mm bien
> coincé à l'apex et encore sur des canaux hyper calcifiés !

ouf....merde! Je croyais qu'il etait imbattable le chicotchicotchic :)))
Enfin je reconnais que cela arrive toujours en fin de trt.....les boules.

Oui amha ya de fortes chances que ca finisse en banane mais il est prevenu j ai la radio je prendrai des photos avec camera comme sus cite et on avisera comme je lui ai explique mais faudra que je demonte par voie ortho car de toutes les facons il y pt abces niveau cervical car les bacteries se logent sous la coiffe. Je suis mefiant aussi ne vous inquietez pas les consentements je fais systématique mais comme disais le confrere va partir voir ce que lui dit la carcd et me laisse des vis partout donc faudra bien que j essaye d en recup qq unes qd meme.
Pour l endo a la fac ca a du bien changer s il ya des microscopes maintenant car nous fallait traverser 3km pour aller faire notre argentique avec le gus digue en place (plutot folklo) c etait les debuts du 642 hero fallait pleurer pour avoir un des 2 kits qu on avait,
30000 un microscope put... tout est vraiment cher en dentaire.......sauf le soin final. Cherchez l erreur

dr_0le

18/12/2014 à 20h10

chicot29 écrivait:
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> mosquito écrivait:
> ------------------
> > chicot29 écrivait:
> > ------------------
> > > Il n'y a aucun endo exclusif par chez moi. ( jamais reçu de demande pour
> être
> > > correspondant)
> > > Pourquoi pas, mais pas pour me faire chier à ne faire que reprendre toutes
> les
> > > merdes et en endosser la responsabilité après. -))))
> > ------------
> > la fac de Brest n'est pas si loin quand même, reste la motivation des
> patients.
>
> Ah ? parce que tu crois qu'à la fac ils virent les instruments pétés des canaux,
> j'ai un doute. Déjà leur demander si ils ont un microscope rien que ca ca répond
> à la question.
> Je ne vais pas investir 30 000 boules pour récupérer les conneries des autres (
> en plus pour se faire traiter de voleur because dépassements), non pas que je
> n'en fasse pas, mais les très rares fois ou le R 25 pète c'est 1-2 mm bien
> coincé à l'apex et encore sur des canaux hyper calcifiés !

pas de digue oO?? pas toi :)

fredledragon

18/12/2014 à 23h46

FGR écrivait:
-------------
> selon moi le probleme sera après.

Perso je pense que ça serait amusant à démonter, même peut être facile( le ciment est sans doute délité) mais après même en imaginant une superbe rte, il reste plus qu'à virer ce qui reste, parce que la valeur de ce qui va rester sera loin d'être suffisant pour faire quoi que ce soit dessus!

chicot29

19/12/2014 à 00h27

dr_0le écrivait:
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> pas de digue oO?? pas toi :)

Je la pose sur les molaires maintenant, c'est plus confort. Avec optragate et linguafix pas de contamination.

Par exemple ce cas qui vient aujourd'hui pour une pulpite sur 18 avec des endos faites en 2011 sur 47 et 14 et à ciel ouvert depuis. Hasard ? 1 mm de r 25 dans la distale de la 47 lol! quelqu'un a un microscope ? -)))
Ben RAS à l'apex, on va essayer d'en tirer quelque chose ( bridge 47,46,45) et ic coiffe sur 24. ( on y va gaiement mutuelle à 500 % rien à charge)
RTE à prévoir sur 45, faut pas faire n'importe quoi non plus-)))))

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nicklebenou

19/12/2014 à 00h28

malaire écrivait:
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> Je reste quand même sur la chir: ça permettrait de voir au premier coup de
> bistouri si la dent peut-être conservable (adaptation, carie sous la couronne,
> fêlure), de faire des photos pour montrer au patient et lui faire comprendre que
> si c'est foutu (comme je le pense aussi) on ne lui raconte pas de salade pour
> caser nos 'chers' implants.
>
> Sinon un démontage à l'aveugle peut aussi se terminer avec un contentieux en cas
> de fêlure où le patient pourra penser qu'on a cassé quelque chose en démontant.
>
> Avec l'âge je suis devenu très méfiant !!

je comprends ton point de vue. Dans ce cas là de toute façon dent support de bridge avec me peu de dent saine qu il restera pour moi c est cuit et pourtant étant endodontiste j essaye de conserver. Après c est une histoire de consentement éclairé faut être clair avec le patient. Tu lui dis que ça se présente pas bien quoi que tu fasses et qu il y a de fortes chances qu il faille extraire après s il insiste tjs et beh ok.mais il pourra pas faire le mec qui savait pas.

bill

19/12/2014 à 00h45

fredledragon écrivait:
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> FGR écrivait:
> -------------
> > selon moi le probleme sera après.
>
> Perso je pense que ça serait amusant à démonter, même peut être facile

Un petit truc classique mais qui rend bien service pour démonter les screw-posts :

une clé carrée à s-p, un peu de résine auto et tu dévisses (avec l'aide d'une pince si nécessaire)

Généralement quand c'est scellé c'est un polycarboxylate, ça vient facilement.

Il faut bien sûr avoir entièrement dégagé l'amalgame ou le compo qui est autour du sp sans le détériorer (c'est le plus long)
Perso jamais un seul qui ait résisté.

Voila la suite comme promis

Je coupe le bridge entre 26 et 25 en lui rappelant les risques et les differents plans de ttt.
Et la je me dis je vais bien en chier a demonter et beh des que ce fut coupe tout est parti la vis de 23 avec et je vous dis pas l odeur dessous je nettoie et finalement pas viable trop bas pour pérenniser cette dent c est con avec ma lime j atteignais l apex mais bon tant pis pte aleolec suture puis stellite apres car ne veut pas d implant ( il manque aussi 15 et 17)
Voila vous savez la fin j aurai essaye