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intéret des radios cones en place
23/12/2014 à 20h40
De temps en temps (rarement) mon endo master fait une boulette. Il faut toujours vérifier la position des cones à la radio.
Vous auriez gardé cette dent vivante vous ? Pas de signes cliniques.
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23/12/2014 à 21h07
chicot29 écrivait:
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> De temps en temps (rarement) mon endo master fait une boulette. Il faut toujours
> vérifier la position des cones à la radio.
> Vous auriez gardé cette dent vivante vous ? Pas de signes cliniques.
Endo aussi mais moins belle
23/12/2014 à 21h09
Oui mais quand tu sèches avec tes cônes papiers logiquement si tu dépasses sa saigne et tu sais qu'il y a un pb.
23/12/2014 à 21h22
Tu ne fait pas de repère sur le cône pour savoir sa longueur d'enfoncement ? Je vois toujours des cones bien droits sur les radios; je les plie toujours à la LT pour ne pas les pousser plus loin que nécessaire et savoir toujours où j'en suis
23/12/2014 à 21h27
Je crois qu'il n'avait pas la LT vraie avant l'essayage des cônes Marc...
Si pas de signes cliniques je mets un coup de soufflette + spray, si rien, test au froid, si toujours rien, test de cavité, si toujours rien endo.
Par contre oui la radio cône en place est la plus importante a mes yeux. Je fais pas de lime en place sauf quand je cherche a bypasser, retirer une lime, ou si j'ai une bifurcation ou un "plateau" pour vérifier que je suis bien dans un canal...
Apex défoncé mais belle endo!
23/12/2014 à 22h20
Si pas de signe clinique et pas tapé la pulpe au curetage, ça aurait été compo dans la cavité et couronne sur dent vivante effectivement... Au pire, si ça merde, tu peux toujours faire l'endo quelques années après.
23/12/2014 à 22h30
uɹöɾq écrivait:
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> Chicot, tu avais une LT au localisateur?
Oui le sx m'a donné 20 mm au début et après 22. Donc R 25 à 22. -)))))
Par contre le Mtwo 25 m'a donné 20, mais trop tard ! -))))
Donc tu coupes le cone de gutta de 3 mm, et les cones de papiers aussi !
J'aurais du m'en douter le distal était à 20, je l'ai fini au r40 d'ailleurs le cone 25 ne présentant pas de tug back au retrait.
23/12/2014 à 22h33
Sethef écrivait:
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> Si pas de signe clinique et pas tapé la pulpe au curetage, ça aurait été compo
> dans la cavité et couronne sur dent vivante effectivement... Au pire, si ça
> merde, tu peux toujours faire l'endo quelques années après.
Avec un microscope alors, la chambre ( ou ce qu'il en restait) n'a pas saigné et j'en ai chié pour trouver les mésiaux ( qui étaient en Y d'ailleurs)!
23/12/2014 à 22h41
Toothache écrivait:
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> Oui mais quand tu sèches avec tes cônes papiers logiquement si tu dépasses sa
> saigne et tu sais qu'il y a un pb.
Je les utilise à la fin les cones de papier , pas toi ? -))))
23/12/2014 à 22h44
chicot29 écrivait:
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> Toothache écrivait:
> -------------------
> > Oui mais quand tu sèches avec tes cônes papiers logiquement si tu dépasses sa
> > saigne et tu sais qu'il y a un pb.
>
> Je les utilise à la fin les cones de papier , pas toi ? -))))
Et alors?
23/12/2014 à 22h45
J'ai posté ce cas car je suis souvent confronté à ce dilemme en cas de cavités profondes.
23/12/2014 à 22h47
Toothache écrivait:
-------------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Toothache écrivait:
> > -------------------
> > > Oui mais quand tu sèches avec tes cônes papiers logiquement si tu dépasses
> sa
> > > saigne et tu sais qu'il y a un pb.
> >
> > Je les utilise à la fin les cones de papier , pas toi ? -))))
>
> Et alors?
Ben, c'est trop tard !
23/12/2014 à 22h52
Marc Apap écrivait:
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> Tu ne fait pas de repère sur le cône pour savoir sa longueur d'enfoncement ? Je
> vois toujours des cones bien droits sur les radios; je les plie toujours à la LT
> pour ne pas les pousser plus loin que nécessaire et savoir toujours où j'en suis
Jamais le cone se coince à l'apex, dépassement ( rare) ou pas ( bloqué par sa conicité de 6%). Le tug back est le signe d'une position reproductible que la radio valide, il n'ira pas plus loin ni moins loin avec du ciment. C'est pareil pour les cones de papier d'ailleurs.
23/12/2014 à 23h00
chicot29 écrivait:
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> J'ai posté ce cas car je suis souvent confronté à ce dilemme en cas de cavités
> profondes.
Toujours la même chose, tu ne prends pas grand risque à tenter de garder vivant. Tu gagnes un temps fou, dans 5% des cas tu finiras par faire l'endo, le jour de la pose de la couronne ou quelques années après... J'en ai fait quelques unes sur des boulots de mon prédécesseur, les canaux n'étaient pas franchement plus calcifiés, je ne pense pas que ce soit un obstacle sérieux pour toi...
Jamais eu de pulpite aigûe suite à une taille sur dent vivante. Parfois des sensibilités persistantes, et quelques nécroses à long terme, pas sur les miennes.
23/12/2014 à 23h10
Sethef écrivait:
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>
> Toujours la même chose, tu ne prends pas grand risque à tenter de garder vivant.
C'est sur dans les cas ou les inlay core sont remboursés à 100 %. A 300 % par contre......... C'est plutot une perte de temps car ca va se terminer en compo 3 faces ou en couronne métal. -))))))
Voilà ce qui se passe quand des assureurs se mêlent du dentaire.
23/12/2014 à 23h14
chicot29 écrivait:
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> Toothache écrivait:
> -------------------
> > chicot29 écrivait:
> > ------------------
> > > Toothache écrivait:
> > > -------------------
> > > > Oui mais quand tu sèches avec tes cônes papiers logiquement si tu dépasses
> > sa
> > > > saigne et tu sais qu'il y a un pb.
> > >
> > > Je les utilise à la fin les cones de papier , pas toi ? -))))
> >
> > Et alors?
>
> Ben, c'est trop tard !
Il n'est jamais trop tard pour récupérer une erreur :)))
23/12/2014 à 23h18
On va dire aléa thérapeutique dans ce cas. Par contre, quand l'aléa se répète trop souvent, je ne pense pas qu'on puisse qualifier ca d'erreur. -))))
C'est le cas en général de canaux sous instrumentés à l'inverse de ce cas, si tu vois ce que je veux dire......-)))))
23/12/2014 à 23h47
Chicot, tu ne réponds pas à ma question (marquage de la LT sur le cone) et avances une affirmation :"le cone ne se coince jamais à l'apex" . Sans doute parce que tu surinstrumentes tes canaux. On ne va pas pouvoir s'entendre longtemps si on ne s'écoute pas.
24/12/2014 à 00h01
chicot29 écrivait:
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> J'ai posté ce cas car je suis souvent confronté à ce dilemme en cas de cavités
> profondes.
depuis qq mois après explications aux patients j'essaie de conserver vivante en utilisant la Biodenbtine et j'en suis ravi. par contre derrière en général c'est onlay compo. Si le délabrement est important et nécessite la réalisation d'une couronne j'ai tendance à dépulper.
c'est juste un peu chaine à utiliser car super lent prendre et nécessite une séance ultérieure car prise finale en 48h.
24/12/2014 à 01h24
Marc Apap écrivait:
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> Chicot, tu ne réponds pas à ma question (marquage de la LT sur le cone) et
> avances une affirmation :"le cone ne se coince jamais à l'apex" . Sans doute
> parce que tu surinstrumentes tes canaux. On ne va pas pouvoir s'entendre
> longtemps si on ne s'écoute pas.
Il se coince toujours à l'apex et en général ne dépasse pas si la lt est bonne. -))))
Le cas ci dessus est rarissime, et je te garantis que j'avais un bon tug back !
Jamais, c'était pour le marquage de la lt sur le cone. -))))
Dans ce cas je confirme c'était sur instrumenté.
Je me demande d'ailleurs si ce tug back est du à l'ajustage de la pointe du cone à l'apex ou bien à la friction sur les parois du canal due à la conicité du cone, preuve qu'on s'approche du moins à l'apex du minimum de gutta requis pour un scellement efficace ( 95 % de gutta).
Avec des cones à 2 % ( ca se vend encore ca ?) tu avais intérêt à reporter ta lt sur le cone par contre.
24/12/2014 à 01h47
J'ai cru comprendre qu'il fallait systematiquement un spr 57 ou un sc 33 avant un spr50. Et que dans le cas contraire la secu voyait rouge
D'ailleurs, je viens d'aller chez un confrere qui fait systematiquement des radio "inlay core en place". Ca m'a franchement surpris. Là encore il m'a dit que c'etait pour la secu (pour bien prouver que c'etait un spr 57 sous la couronnne et pas un compo/am a tenon)
24/12/2014 à 03h57
Si vous n'avez aucune sensibilité comment vous savez si la dent est encore vivante? Je ne comprends pas le fait de cureter simplement sans savoir si la pulpe est saine?
Test au froid dans l'idéal couplé à un test électrique (je ne le fais pas perso), et si pas de sensation de froid et suspicion de pulpe vivante mais calcifiée, test de cavité, si pas de réponse en s'approchant fortement de la chambre, alors endo. Je n'ai pas compris votre méthode...
24/12/2014 à 16h05
d'accord avec toi youn. Il me semble évident que si le patient vient avec des signes pulsatiles type pulpite aucun intérêt d'utiliser une biodentine ou un coiffage.
Sur des grosses caries telle que la radio initiale du post, tout dépend de l'âge du patient, des sensibilités et réponse au test au froid pour ma part..
Sinon quand tu parles de test cavitaire tu entends quoi exactement?
24/12/2014 à 17h41
Parfois parceque la pulpe est très très rétractée/calcifiée, le test au froid/électrique est très peu fiable, et semblera indiquer une nécrose alors que dans les faits il n'y en a pas (ça a déjà dû vous arriver à tous, de penser à une nécrose et que ça saigne quand on ouvre et qu'on vire les calcifications, souvent juste un ptit filet de sang initial, à quand même distinguer de la nécrose partielle). Dans ces cas là je commence à fraiser la dentine même un peu saine tant pis (fraise petit diamètre en direction centrifuge), mais sans anesthésie, et plus on s'approche de la pulpe plus y'a de chance que ça devienne sensible. Ca m'est arrivé encore la semaine dernière. Du coup pulpe vivante, je curette et je bond, sans endo. C'est le test de dernier recours pour moi quand on suspecte une dent vivante mais très très peu sensible, pour écarter ou valider la nécrose.