la cnsd aime les fauteuils

barbabapat

23/02/2015 à 18h48

Le problème n'est pas le dépassement par rapport au tarif de la sécu, mais la répartition du dépassement sur trop peu d'actes qui rendent alors les niveau de dépassement compliqués pour les patients et nous mettent pied et poing liés entre les mains des organismes sociaux.

Lorsque tu revois la saloperie de l'UFC que choisir sur le renoncement et les secteur 2, le renoncement à lieux non pas sur du secteur 2 mais sur du secteur 1 avec l'optique et le dentaire.

Le problème, n'est pas le dépassement, mais la répartition du dépassement sur une minorité d'actes qui rendent en plus les tarifs suspects. Mais bon avec les réseaux et vos signatures, vous avez été de zélés collaborateurs de nos emmerdes futures.

Tizott

23/02/2015 à 18h51

yobi écrivait:
--------------
> Tizott écrivait:
> ----------------
> > Yobi,
> >
> > Tu oublies juste le principal : la CNSD a la majorité absolue.
>
> La CGT a aussi la majorité à EDF SNCF etc...et cela ne change rien

Soit tu le fais exprès, soit tu es de mauvaise foi, soit....
Donc je vais détailler : la FSDL est ( pour le moment, mais plus pour longtemps) minoritaire et la CNSD majoritaire. Quoique disent ou proposent les minoritaires ( FSDL,UJCD, SFCD), la CNSD signe sans tenir compte de l'avis des autres.
Ce n'est pas,parce que selon toi " nous ne pouvons rien faire contre le gouvernement ", qu'il faut tout accepter. Surtout l'inacceptable.
Soit vous le faites exprès, soit vous êtes de mauvaise foi, soit...

Patatrasse

23/02/2015 à 18h54

Enki écrivait:
--------------
> Maintenant la comparaison avec un cheminot....C'est vraiment n'importe quoi...
>
> Bon ok, toi t'es une bête, t'es un ouf, t'es un guedin...t'es devant le patron
> de la CPAM, le dir cab du ministre de la santé et un énarque stagiaire du
> ministère du budget.
>
> Tu demandes 100, il te disent NON, c'est 10 ou rien. Toi tu pars en claquant la
> porte en disant "bin c'est rien alors".
>
> J'ai bien noté la méthode, mais j'ai une question. Au finale on gagne quoi (à
> part rien) ?
>
>
> "ça ne vous a jamais tenté de dire non une fois,juste pour voir le bordel chez
> les partenaires d'en face ?"
>
> J' l'avais pas vue celle là...MOUHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Ce n'est pas exactement comme cela que cela se passe, et je vais t'en parler puisque j'y ai assisté de bout en bout.
Là, tu as un syndicat qui arrive et qui dit " on va signer de toute façon mais cela serait bien qu'on obtienne 100 ".
-"vous aurez 2 et c'est tout"
-"Ok on signe où ?"

Tu ne crois quand même pas Enki qu'après avoir signé l'Avenant 2 ils allaient faire volte face et abandonner un truc (la CCAM) pour lequele ils avaient signé 1 an auparavant ???? Ils sont pas neuneus non plus, quand ils veulent ,ils signent, peu importe ce qu'il y a au bout.
Mais pour cela, il faut assister aux débats et ne pas croire tout ce que l'on te raconte.

--
http://www.fsdl.fr/

Enki

23/02/2015 à 19h08

D'accord Barba, mais négocier sur quelle bases ?

Tout le monde est d'accord sur le fait que le système est à bout de souffle. Excuses moi de ne pas être ébaubie par le programme de la FSDL qui est encore sur une rémunération à l'acte ou sur des bases complètement irréalistes comme le triplement des soins.

Je ne me satisfait pas non plus spécialement de la situation actuelle mais je fais avec ce qu'on me donne. Comme me disait mon père "quand on a pas ce qu'on aime, on aime ce qu'on a".

LA CCAM par exemple n'est pas parfaite, mais elle est à des années lumière de cette vieille-merde-obsolète de NGAP. Je n'envisagerai même pas une minute de voter pour un syndicat qui souhaiterai revenir en arrière.


D'une manière générale j'apprécie les argumentaires construits et les discutions entre gens bien éduqués. Sur ce fil comme sur d'autre je ne trouve qu'agressivité et invectives, toujours les mêmes, venant de courageux confrères qui viennent hurler avec les loups et dont je n'ai JAMAIS vu la moindre idée (même à la con) pour faire avancer les choses.

On ne gagne rien à se contenter de critiquer le travail des autres. Vous le savez bien, les patients qui commencent par critiquer leur précédent praticien....
Tout ce que vous faites, à mon humble avis, est de donner une mauvaise image de la la FSDL. D'autres ici partagent ce point de vue, ils ne s'expriment pas car ne veulent pas se faire sauter à la gorge par la meute, mais n'en pensent pas moins.

cyber_quenottes

23/02/2015 à 19h15

Enki écrivait:
--------------
D'autres ici partagent ce point de vue, ils ne s'expriment pas car ne veulent pas se faire sauter à la gorge par la meute, mais n'en pensent pas moins.
============================

et pourtant ici ils peuvent s'exprimer sans censure ces hordes de fans csnd ( pas comme sur leur propre site, inactif d'une manière générale )

on ne les entend pas , non pas parce qu'ils se ferait taire, mais parce que des meutes de supporters,

bin y'en a plus à la csnd

tu fantasmes

vos soutiens sont de bêtes moutons qui ne pensent plus depuis longtemps


--
--------------------------
" La charte nous protège "
Catherine mojaisky

Tizott

23/02/2015 à 19h41

Enki,

Pouurais tu nous faire les + et les - entre CCAM et NGAP ?
Que l'on voie en quoi la CCAM est supérieure ? Et pourquoi tu ne voudrais pas retourner en arrière ?
Ton point de vue m'intéresse ;)

cyber_quenottes

23/02/2015 à 19h48

- aucun
+ c'est "nous" qu'on l'a signé
+ comme c'est sans augmentation on a pu faire signer la sécu

--
--------------------------
" La charte nous protège "
Catherine mojaisky

Agachon

23/02/2015 à 19h57

Enki écrivait:
--------------

>
> LA CCAM par exemple n'est pas parfaite



Ben, vous voyez qu'il a de l'humour. :))

Patatrasse

23/02/2015 à 20h07

Enki écrivait:
--------------

> Excuses moi de ne pas être ébaubie par le programme de la FSDL qui est encore
> sur une rémunération à l'acte ou sur des bases complètement irréalistes comme le
> triplement des soins.

Qui t'a raconté une pareille bêtise ?????? Yobi ? Et tu le crois en plus ?
C'est une légende urbaine de la CNSD et je peux t'en parler car je suis quand même bien placé sur l'élaboration de notre programme,non ?
Je résume: étant donné que même en triplant les soins nous ne serions pas au niveau des autres pays civilisés en termes d'honoraires pour les soins, nous estimons que c'est le quadruplement des soins qui nous ramènerait dans un panier de remboursement décent pour amortir notre plateau technique, assistante et compagnie (le triplement c'était en 2009, ça évolue l'inflation tu sais). MAIS car il y a un "mais" (souvent oublié d'ailleurs par Yobi et sa bande)conscient que l'Etat n'a plus un rond et se désengage du dentaire pour nous refourguer aux complémentaires santé, pieds et mains liés (merci la CCAM), nous demandons la création d'un secteur optionnel sur les soins opposables pour ceux qui voudraient être rémunérés un peu mieux. Ceux qui font de l'amalgame pouce au tarif sécu, on ne veut surtout pas les embêter surtout qu'ils grossissent les rangs d'un certain syndicat, ils peuvent refuser de rentrer dans ce secteur optionnel, tu vois, on respecte la liberté de chacun.
Tu veux faire de la merde et être rémunéré comme une femme de ménage, c'est ton plus strict droit.
Tu veux faire de la qualité et tirer vers l’excellence , et bien on t'enlève les barrières des soins opposables au tarif conventionné.
Libre aux complémentaires de choisir entre payer des trucs qui se cassent la figure au bout d'un an et entraîne une surconsommation de prothèses ou valoriser les soins conservateurs, la prévention et ainsi réaliser des millions d'euros d'économies.
A nous de convaincre tout ce petit monde, mais le plus drôle Enki, dans tout cela, c'est que les mêmes qui hurlaient quand la FSDL parlaient de la sortie de l'opposabilité sont les mêmes qui la réclament (si si, je te sortirai les tracts CNSD de certaines régions, à mourir de rire).
Encore une fois, arrête d'écouter le chant des confédéraux qui veulent faire croire que nous sommes des utopistes et demande moi ce que l'on propose à la profession avant de juger hâtivement notre programme. Au fait tu l'as lu en 2010 avant les élections ? Cela t'aurait éviter de colporter les bêtises de Monsieur "je signe car c'est tout ce que je sais faire".
Allez, pour être sympa, je vais te rafraîchir la mémoire (ça date un peu, mais c'est toujours d'actualité)
http://www.fsdl.fr/la-ligne-poitique-de-la-fsdl-en-14-propositions/

coucou mon ENKI , c'est 1 blague ! on t 'a payé pour sortir des aneries pareilles ..On est fatigué de faire des heures ,on est fatigué de payer pour les autres , et on est fatigué d'etre pris pour des Docteurs en Voleurologie ......Oui oui RAS LE BOL ......Alors please ," la ferme "

Le Enki , l 'homme de néandertal , le pseudo yéti moderne , le truc qui bosse au pouce et sans tout le tralala qui va avec ..et qui nous vaux( orthographe incertaine) d'etre 1 profession médicale !! mais tout ceci coute 1 peu mon p 'tit bonhomme ......Alors tu recogites Et fort ........Voir meme très fort, dans ta petite boite cranienne

Enki

23/02/2015 à 20h45

"et pourtant ici ils peuvent s'exprimer sans censure ces hordes de fans csnd"

Non en effet, pas de censure, juste la certitude de se faire tomber dessus par la poignée d'inconditionnels de la FSDL qui ne rate pas une occasion de casser du sucre sur le dos de la CNSD. Je suis choquer du ton employé contre Yobi et Macho, c'est plus que de l'agressivité.

"on ne les entend pas , non pas parce qu'ils se ferait taire, mais parce que des meutes de supporters,

bin y'en a plus à la csnd"

On ne les a jamais entendu, ça ne les a pas empêché de remporter les élections.

"vos soutiens sont de bêtes moutons qui ne pensent plus depuis longtemps"

Alors d'abord, je le répète une fois de plus, il ne s'agit pas de "mes" soutiens. JE NE SUIS PAS A LA CNSD. J'ajouterai même que ça ne risque pas d'arriver. Je me suis déjà exprimé la-dessus par ailleurs et ce n'est pas le sujet de ce fil, mais je pense que la CNSD a une vision passéiste de la profession : refus des hygiénistes....


Ce n'est pas un problème de fond, c'est un problème de forme. Je le redis, si les élus URPS, CNSD en tête, ont un comportement digne des pires élus de la République, il est normal de le faire savoir, en en apportant la preuve. Rien ne vous oblige à tomber à bras raccourci sur Yobi qui n'est qu'un messager en mission commandée et qui, malheureusement pour lui, n'a pas la réparti que certains on la chance d'avoir ici.
Vraiment, la haine qui suinte de certains messages est plus que désagréable.

Enki

23/02/2015 à 21h14

Aurore : tu es le parfait exemple de ce que je décris plus haut. Tu m'insultes sans même savoir qui je suis. Tu as même décidé comment je travaille. Je suis dyslexique/dysorthographique. Ça a été très pénible à gérer durant mes études, j'ai eu la chance d'arriver à une époque où quand on était bon en math et en physique on pouvait être une grosse buse en orthographe. Pour le reste de tes insultes ...


"Pouurais tu nous faire les + et les - entre CCAM et NGAP ?
Que l'on voie en quoi la CCAM est supérieure ? Et pourquoi tu ne voudrais pas retourner en arrière ?
Ton point de vue m'intéresse ;)"

Tout d'abord les médecins sont à la CCAM depuis belle lurette. Si nous ne voulons pas perdre le statu de profession médicale et continuer le rapprochement de notre discipline avec la médecine, le passage à la CCAM est nécessaire (mais pas suffisant bien sûr).

Je n'envisage pas la CCAM hors de son contexte. Le premier élément à prendre en considération est le poids financier, donc politique de l'UNOCAM qui ne nous permet plus de garder une vieillerie comme la NGAP qui ne correspond plus à rien. Le second élément est la pression qu'on nous met sur la prothèse. Le devis-à-la-con, les low-tout....Nos prix de prothèse ne peuvent plus évoluer, les soins de base sont bloqués. En créant des codes sur (presque) tous nos actes la CCAM les a en quelques sorte officialisé. Aujourd'hui je les facture sans scrupule, avec tact et mesure, renvoyant dos à dos "la sécu sur laquelle il ne faut plus compter" et "la mutuelle qui vous prélève tous les mois". A eux de jouer, moi j'ai un acte dont ils connaissent le code.

Il sera à mon avis beaucoup plus facile à la CNSD ou à la FSDL de négocier acte par acte, sur des montants connus, que sur la brume de la NGAP ou une augmentation de quelques centimes du SC coûtait des millions en haut et ressemblait à du saupoudrage en bas.

Les moins de la CCAM tous le monde les connait : c'est parfois chiant de trouver l'acte. Il faut paramétrer pas mal d'acte pour que ça soit efficace. On peut aussi considérer que l'avantage de connaitre parfaitement notre activité permet aussi de la "fliquer".

Pourquoi je ne reviendrai pas en arrière ?

Parce que je travaille à faire en sorte de ne pas avoir d'une part des soins ultra déficitaires et un prix de prothèse en butée. J'établis des coûts en matériel et en temps pour tous ces actes NPC afin d'en établir un prix raisonnable. C'est dans ce secteur de la nomenclature que se trouve notre réserve de croissance qui nous permettra de mieux nous former, nous équiper et pratiquer. C'est en tous cas mon point de vue.

ce n'est pas de la haine mon p'tit monsieur , c 'est juste du dégout pour ce dont j 'ai été formé et par des personnes fabuleuses ...Juste pour du fric , du m 'as tu vu ,et autres joyeusetés ......Assez pour aujourd 'hui , ca m 'écoeure et j 'ai besoin de forces pour y retourner deamin

Tu n 'as pas de scrupules ; mais moi j 'en ai , c'est ca sans doute la différence entre nous .!

chicot29

23/02/2015 à 22h10

Enki écrivait:
--------------

> Je n'envisage pas la CCAM hors de son contexte. Le premier élément à prendre en
> considération est le poids financier, donc politique de l'UNOCAM qui ne nous
> permet plus de garder une vieillerie comme la NGAP qui ne correspond plus à
> rien. Le second élément est la pression qu'on nous met sur la prothèse. Le
> devis-à-la-con, les low-tout....Nos prix de prothèse ne peuvent plus évoluer,
> les soins de base sont bloqués. En créant des codes sur (presque) tous nos actes
> la CCAM les a en quelques sorte officialisé. Aujourd'hui je les facture sans
> scrupule, avec tact et mesure, renvoyant dos à dos "la sécu sur laquelle il ne
> faut plus compter" et "la mutuelle qui vous prélève tous les mois". A eux de
> jouer, moi j'ai un acte dont ils connaissent le code.

C'est beau de rever. Hn ou Hbld truc muche c'est du chinois pour un patient.


> Il sera à mon avis beaucoup plus facile à la CNSD ou à la FSDL de négocier acte
> par acte, sur des montants connus, que sur la brume de la NGAP ou une
> augmentation de quelques centimes du SC coûtait des millions en haut et
> ressemblait à du saupoudrage en bas.

Du saupoudrage tu vas en avoir. A commencer par la suppression plus facile du remboursement de certains actes. Ca marche dans les 2 sens. voir meme une utilisation du code association 2 ( acte suivant divisé par 2, comme les toubibs)


> Les moins de la CCAM tous le monde les connait : c'est parfois chiant de trouver
> l'acte. Il faut paramétrer pas mal d'acte pour que ça soit efficace. On peut
> aussi considérer que l'avantage de connaitre parfaitement notre activité permet
> aussi de la "fliquer".

Sans blague ? -)))

> Pourquoi je ne reviendrai pas en arrière ?
>
> Parce que je travaille à faire en sorte de ne pas avoir d'une part des soins
> ultra déficitaires et un prix de prothèse en butée. J'établis des coûts en
> matériel et en temps pour tous ces actes NPC afin d'en établir un prix
> raisonnable. C'est dans ce secteur de la nomenclature que se trouve notre
> réserve de croissance qui nous permettra de mieux nous former, nous équiper et
> pratiquer. C'est en tous cas mon point de vue.

Bien sur et en HN c'était pas possible ?
Tu veux ma pensée ? Tant qu'il n'y aura aucune évaluation qualité , une endo-peinture canalaire faite en 5 mn sera toujours plus rentable qu'une endo sous digue avec reconstitution pré-endo et un amalgame au pouce qu'un composite fait sous digue aussi.

Patatrasse

23/02/2015 à 22h29

Enki écrivait:
--------------
Si nous ne
> voulons pas perdre le statu de profession médicale et continuer le rapprochement
> de notre discipline avec la médecine, le passage à la CCAM est nécessaire (mais
> pas suffisant bien sûr).

Tu crois sérieusement que l'on nous prend pour des médecins depuis la CCAM ou après la mise en place de celle ci , Enki, sérieusement ????
Tu sais, la manif qui approche organisée par les étudiants en médecine, le 15 mars, et bien figure toi, qu'ils ne voulaient pas de nous dans le cortège. PAS DE PARAMEDICAUX qu'ils ont dit !
L'emmerdant,c'est que même avec Catherine, on a essayé de leur faire entendre raison, en envoyant les étudiants et internes en odontologie, et bien, rien à faire, pas de para médicaux dans leur cortège de médecins.
Du coup, on a déposé le même parcours à la préfecture pour pouvoir défiler, pourtant c'est ballot, on leur a dit qu'on était à la CCAM depuis le 1er juin, je comprends pas.
Plus sérieusement, la CCAM, la FSDL est POUR à 200% mais pas cette CCAM-dentaire avec les tarifs du Bangladesh et une complexité digne du taux URSSAF inventé par MachoPacha himself, non la vraie, celle qui prend en compte la durée et la technicité de l'acte.
Accepter de passer en CCAM sans demander les revalorisations qui vont avec est aussi con de croire que le taux URSSAf et les milliers d'euros payés annuellement en plus seront compensés par les revalorisations de 2006.
130 millions de cotisations annuelles en plus chaque année dans les caisses de l'URSSAF contre 80 millions de revalorisations sur des tarifs bloqués depuis 20 ans, la belle affaire = 50 millions de bénéfice annuels pour les caisses.
Comme disait le Directeur de l'UNCAM, Frédéric Van Roeckeghem "le taux URSSAF, moins nous remboursons, plus vous payez, c'est machiavélique".
Oui, c'était machiavélique et la CNSD a foncé tête baissée se vantant même d'avoir roulé dans la farine ce polytechnicien hautement plus habile que Macho et sa bande de pieds nickelés.
Tiens au fait Enki, je t'avais promis de te donner quelques éléments pour étayer NOTRE programme, tu sais le fameux, pas les propos que colporte Yobi, le vrai, celui qu'on demande officiellement au directeur de l'UNCAM, que j'ai lu devant tout le monde, et le plus drôle c'est que la CNSD demande la même chose depuis comme quoi, des fois, il vaut mieux que Yobi tourne 7 fois sa langue dans sa bouche...
http://www.eugenol.com/sujets/405140-levee-de-l-opposabilite

Ah j'allais oublié, c'est quoi le programme de la CNSD pour éviter les réseaux type SantéSombre ? La fameuse Charte Enki ? Celle qui ne concerne pas les plates formes commerciales type SantéMachin.
Nous c'est ça ( je te mets les extraits de l'Assignation que je viens de recevoir,tu te feras ta propre idée):
Extraits choisis de l’assignation de SANTECLAIR contre la FSDL

"En l’espace de quelques mois SANTECLAIR a compté plus de 21 résiliations de leur contrat par des chirurgiens dentistes partenaires. C’est d’autant plus grave, s’agissant du réseau d’implantologie orale qui ne comptait que 35 partenaires dans la France entière.

Exemple : le Dr F. s’indignait d’être présenté comme un partenaire de Santéclair en ces termes auprès du fondateur de Génération Implant, Antoine Diss** « Voici ce qui circule sur Facebook…Tu imagines ma surprise de voir tous les formateurs mis dans le même panier Santéclair par les consoeurs et les confrères !!! Il va falloir qu’on parle très sérieusement et qu’un communiqué soit fait pour bien dissocier vos choix perso et Génération Implant. Dans le cas contraire, ma participation à GI dans les mois à venir sera remise en cause.
Me vois associé à Santéclair par ricochet me met hors de moi.
J’ai refusé ce partenariat pour éviter ça et au final je suis mis dans le même bateau que vous … »

A ce jour SANTECLAIR ne peut plus proposer à ses bénéficiaires de praticiens dans des grandes villes comme Nice, Lyon, Toulouse, Bordeaux, Grenoble ce qui constitue une très grande faiblesse du réseau implantologie et une menace pour sa pérennité.

Santéclair fait en outre face à un nombre croissant d’appels de chirurgiens dentistes, d’assurés, ainsi que d’agents d’assurance extrêmement préoccupés par cette campagne de dénigrement orchestrée à son encontre, au profit de ses concurrents.

La campagne de boycott de la FSDL entrave ainsi considérablement l’activité économique de SANTECLAIR."

Enki

23/02/2015 à 22h35

Oui c'était possible avec le HN et oui HN ou HBLD024 c'est de l'hébreux pareil pour le patient qui s'en fout. Mais nous n'avons pas pour seuls interlocuteurs nos patients. Nous avons en face de nous leurs assureurs qui ne veulent avoir de la visibilité sur notre activité. Le plan est bien huilé. On a d'abord matraqué dans les média l’opacité de nos honoraires et ça a marché.

Je préfère, mais je n'oblige personne, avoir un code à la con et un libellé précis, que le patient psychopathe pourra googler et trouver sur le site de la CNAM, qu'un vague HN.

"Du saupoudrage tu vas en avoir. A commencer par la suppression plus facile du remboursement de certains actes. Ca marche dans les 2 sens. voir meme une utilisation du code association 2 ( acte suivant divisé par 2, comme les toubibs)"

Oui ça marche dans les deux sens. Il ne faut pas tout voir en noir. Les assureurs aussi sont sous pression. Ils ont des clients à "satisfaire" (satisfaire le client en assurance c'est l'entuber et qu'il soit content) et c'est un secteur concurrentiel. Quoi de mieux pour se démarquer que de prendre en charge ce que l'autre ne fait pas ?

"Tu veux ma pensée ? Tant qu'il n'y aura aucune évaluation qualité , une endo-peinture canalaire faite en 5 mn sera toujours plus rentable qu'une endo sous digue avec reconstitution pré-endo et un amalgame au pouce qu'un composite fait sous digue aussi."


Qui ici n'est pas d'accord avec ça ?

Rassures-toi ça a commencé. Aujourd'hui c'est presque systématiquement que les complémentaires me demandent (enfin demandent au patients) les radios pré-op et post-op pour rembourser des implants. Et ils veulent des rétroalvéolaires, pas des pano imprimées sur papier merdic en qualité brouillon.

Je pense que le tour de la prothèse fixe va bientôt arriver et là....gare aux endo pourries...

Je pense que chacun d'entre nous, ne serait-ce qu'en tant que patient, et bien sûr en tant que praticien responsable est heureux que les choses évoluent dans ce sens

Maintenant je mettrai tout de même un bémol.

Tout d'abord qui contrôle ? Sur quels critères ?

Mais surtout pour qui ? Quand c'était pour la sécu ça allait, le contrôleur était fonctionnaire. Mais là, me faire contrôler par un mec qui a peur de perdre son boulo de fin de carrière, qui a un chef et des objectifs (minimum son salaire et les charges)...ça me fait froid dans le dos.

Patatrasse

23/02/2015 à 22h45

Bien entendu Enki, j'attends tes réflexions après ces lectures.
Car penses tu sérieusement que tes patients resteront chez toi longtemps quand leurs complémentaires santé leur proposeront 50% moins cher chez ton voisin sur tout tes actes NPC ou NR ?
Le rôle d'un syndicat, c'est de défendre notre exercice mais surtout avoir une vision à long terme, à priori, tu manques de certains éléments pour te faire une idée de la CCAM, celle qui permet à Santémachin et bientôt Kalivia d'analyser les données de nos actes rentables afin de trouver quelques praticiens peu vertueux, capables de réduire leurs tarifs de moitié pour te piquer ta patientèle. elle est pas belle la vie ?
Tu feras quoi, quand cela t'arrivera ? Tu te syndiqueras chez nous car nous serons le dernier rempart contre les dérives de ces réseaux ou tu viendras m'apostropher genre
"ouais la FSDL, ils sont pas gentils avec Yobi, alors je les aime pas"
Je crois qu'ils ne sont plus nombreux dans cette profession à se lancer dans ces combats pour faire respecter notre code de Déontologie, nous, en tous les cas, on est en plein, car SantéMachin nous réclame 100 000 euros, c'est qu'on le VAUT bien non ?
Bonne nuit à toi...

--
http://www.fsdl.fr/

hermestine67

23/02/2015 à 23h16

l'avenir est le devenir de la profession est basée sur la prévention
donner les clefs aux organismes privés avec le tiers payant c'est la porte ouverte à toutes les dérives du secteur privé
sous la forme de loi 1901 déguisée et de gestion du risque santé financiarisé
Le secteur 2 est quand même la porte ouverte au rsi et donc à une auto financiarisation pas vraiment possible sur un exercice d'omnipratique et la diversité du territoire
Ce sont les poitiques électoralistes à court terme qui nous ont menés la ou nous sommes en profitant de l'individualisme de la profession et de la dicchotomie ou shisme entre la dentisteririe et la médecine
Un secteur 2 oui pour les spécialistes
Un secteur 1 avec
un nouveau deal
Examen de prévention sur la tranche 25-35 valorisé à sa juste valeur complet informatisé avec aspect coerscitif pour le patient remboursement des soins dans la foulée à 100% revalorisés à 300% du tarif actuel, contrepartie participation active épidémiologique , entrée de ce cout dans notre taux urssaf grosses économies à moyen terme.
De toute façon c'est ce que ferons les organismes privés à moyen terme moyennant finances évidemment
--
N'oublions pas les shadoks!!

chicot29

23/02/2015 à 23h26

Enki écrivait:
--------------
> Oui c'était possible avec le HN et oui HN ou HBLD024 c'est de l'hébreux pareil
> pour le patient qui s'en fout. Mais nous n'avons pas pour seuls interlocuteurs
> nos patients. Nous avons en face de nous leurs assureurs qui ne veulent avoir de
> la visibilité sur notre activité. Le plan est bien huilé. On a d'abord matraqué
> dans les média l’opacité de nos honoraires et ça a marché.
>
> Je préfère, mais je n'oblige personne, avoir un code à la con et un libellé
> précis, que le patient psychopathe pourra googler et trouver sur le site de la
> CNAM, qu'un vague HN.

Le genre de patient dont la confiance en son praticien le remplit d'aise !

> "Du saupoudrage tu vas en avoir. A commencer par la suppression plus facile du
> remboursement de certains actes. Ca marche dans les 2 sens. voir meme une
> utilisation du code association 2 ( acte suivant divisé par 2, comme les
> toubibs)"
>
> Oui ça marche dans les deux sens. Il ne faut pas tout voir en noir. Les
> assureurs aussi sont sous pression. Ils ont des clients à "satisfaire"
> (satisfaire le client en assurance c'est l'entuber et qu'il soit content) et
> c'est un secteur concurrentiel. Quoi de mieux pour se démarquer que de prendre
> en charge ce que l'autre ne fait pas ?

Concurrentiel ? Mon C.... Leurs contrats sont impossibles à comparer. Je te met au défi d'établir un rapport qualité prix entre eux. Surtout sur la flopée d'actes CCAM en ED et NPC.
le patient nage dans le yaourt dans toute cette merde ! Qu'ils commencent à accordrer leurs violons sur des contrats types et iddentiques et on pourra discuter.


> "Tu veux ma pensée ? Tant qu'il n'y aura aucune évaluation qualité , une
> endo-peinture canalaire faite en 5 mn sera toujours plus rentable qu'une endo
> sous digue avec reconstitution pré-endo et un amalgame au pouce qu'un composite
> fait sous digue aussi."
>
>
> Qui ici n'est pas d'accord avec ça ?
>
> Rassures-toi ça a commencé. Aujourd'hui c'est presque systématiquement que les
> complémentaires me demandent (enfin demandent au patients) les radios pré-op et
> post-op pour rembourser des implants. Et ils veulent des rétroalvéolaires, pas
> des pano imprimées sur papier merdic en qualité brouillon.
> Je pense que le tour de la prothèse fixe va bientôt arriver et là....gare aux
> endo pourries...

Mouhahaha ! Recommandations HAS tu connais. ? Il n'y a pas d'endos pourries pour eux à un tarif de merde tu dois faire de l'excellence. Sans aucun controle bien sur, sinon ca pourrait foutre la merde lol ! Ils s'en foutent de la santé des patients, la seule chose qui les intéressent c'est qu'ils règlent leurs cotisations et se faire mousser avec des soit disant "super dentistes partenaires" au top pour ferrer l'assuré. Point !
Tu n'as pas connu les DEP sécu toi ca se voit !
Ou les pires bouses étaient acceptées ( facile de ne pas avoir de peche à l'apex sur une peinture canalaire toute fraiche !) Non ils s'en branlent ! 70 % et 30 % de remboursement d'un tarif de merde sur une endo ca leur va très bien, crois moi ! Si ils commencent à faire chier les praticiens sur la qualité des endos et des soins, il va y avoir du dé-conventionnement dans l'air et patatras le chateau de carte s'effondre !

> Je pense que chacun d'entre nous, ne serait-ce qu'en tant que patient, et bien
> sûr en tant que praticien responsable est heureux que les choses évoluent dans
> ce sens
>
> Maintenant je mettrai tout de même un bémol.
>
> Tout d'abord qui contrôle ? Sur quels critères ?
>
> Mais surtout pour qui ? Quand c'était pour la sécu ça allait, le contrôleur
> était fonctionnaire. Mais là, me faire contrôler par un mec qui a peur de perdre
> son boulo de fin de carrière, qui a un chef et des objectifs (minimum son
> salaire et les charges)...ça me fait froid dans le dos.

Quif, quif bourricot vu qu'un salarié en CDI est quasi in-virable sauf dépot de bilan de l'entreprise. D'ailleurs les caisses de sécu sont des organisme privés, les dentistes conseils ne sont pas fonctionnaires. De toutes façon quels objectifs ? rentabilité ? Ils s'en foutent la variable d'ajustement c'est l'augmentation des cotisations, basta !
Enki tu es à des années lumières des préoccupations des assureurs. Editer des charte qualité imposer ceci ou cela no problem, ca coute rien. Se doter d'un service de controle qui tient la route par contre ca coute du blé. Dors tranquille ca n'est pas à l'ordre du jour.

hermestine67

23/02/2015 à 23h41

Et en plus on ajoute un acte diagnostic pondéré aux nombres de dents concernées de même confection d un plan de traitement accompagné du devis( proposé par Macron) également codifiés avec pondération , ok code du commerce et santé se télescopent

Eh oui on a beau être des dentistos tout cela prend du temps et ce n'est pas gratos!!
Remarque j'ai rajouté un d à shadok

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N'oublions pas les shaddoks!!

hermestine67

23/02/2015 à 23h46

et pour la loi 1901 déguisée/
Devis = traitement complet de la dent prévention soins prothèse
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N'oublions pas les shadoks!!

chicot29

23/02/2015 à 23h55

hermestine67 écrivait:
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>
> et pour la loi 1901 déguisée/
> Devis = traitement complet de la dent prévention soins prothèse
> --
> N'oublions pas les shadoks!!

Super ! tout au tarif sécu ! lol ! Ca va éviter les dérives ! -))))
peinture canalaire amlgame pouce, peinture canalaire amalgame pouce etc ........
C'est dingue comme les indications de couronnes sont limitées lol !

hermestine67

24/02/2015 à 00h04

Tu pètes les plombs sur ton exercice quotidien, relis

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N'oublions pas les shadoks!!