Besoin de votre aide, merci

Bonjour,

Je suis actuellement étudiant en ingénierie de la santé, avec une spécialité formulation pharmaceutique.

Actuellement je travail sur un projet d'étude que nous souhaiterions amener au bout par la création de notre entreprise et la vente de notre concept.
Tout ça pour dire que cela vous concerne, puisque nous travaillons sur le développement d'un médicament pour anesthésier la gencive, sans piqure.

Pour cela nous avons besoin de vous pour avoir votre avis sur le projet via un questionnaire qui rentrera dans notre business plan.

Si cela vous dit de nous aider, merci de répondre à notre petit questionnaire.

https://docs.google.com/forms/d/1Yn6Be2CKbXeQ0DtnZtKlbPAPzz-cbY144t1n0Q04WsU/viewform

Merci beaucoup
Nicolas

Ce genre de produit existe déjà et, honnêtement, ne sert à rien. Ca n'anesthésie que la surface de la muqueuse alors que l'aiguille pénètre bien plus que cela, donc c'est inutile.

Bonjour,

J'entends bien votre réponse.
Toutefois il y a des facteurs sur lequel nous n'avons pas encore communiqué pour le moment et notamment la combinaison de principe actif.

Après pour les produit déjà existant, je pense que vous parler du topex, il est vrai qu'il semble peu actif, peut être du à son systeme d'administration, et surtout son principe actif qui est la benzocaine.

Dans notre cas, nous développons un film buccal dont les propriété de biodisponibilité sont bien meilleur que les gels topic.

Pour avoir testé sur moi-même et sur les enfants, les anesthésiques de surfaces sont efficaces, les petiots ne bronchent même pas et encore aujourd'hui j'en ai un qui était tout fiers de dire à ses frères et soeurs que je lui avait fait une anesthésie et qu'il avait rien sentit (7 ans).
Pour que le produit soir vendeur il faudrait vraiment un truc en plus (efficacité immédiate au lieu d'une petite minute?)

je pense que nous devrions avoir une phase de latence proche de 30 secondes, mais surtout comme il est sous forme de film dentaire de petite dimension, il est pré dosé et il y a possibilité de détourner son application primaire et de le prescrire pour une utilisation post opératoire pour le réveil progressif après l'ablation des dents de sagesse, en cabinet.

En tout cas merci de votre retour

Pareil, avec une anesthesie locale, mes injections se passent infiniement mieux que sans chez les enfants

Latin

19/02/2015 à 22h58

Vous préparez un truc genre mini patch d'EMLA?

C'est un peu le même principe mais sous une autre forme galénique.

Pour ceux qui serais dans la région d’Angers et qui désirerais en savoir plus, rendez vous le 28 février à l'ISSBA d’Angers sur le campus de pharma.

Nous serons ravis (moi ou les collaborateur sur le projet) de vous présenter les avancés techniques du projet et l’intérêt que nous avons identifier en comparaisons des produits déjà présent sur le marché.

Nicolas

Galeniste écrivait:
-------------------
> C'est un peu le même principe mais sous une autre forme galénique.
>
> Pour ceux qui serais dans la région d’Angers et qui désirerais en savoir plus,
> rendez vous le 28 février à l'ISSBA d’Angers sur le campus de pharma.
>
> Nous serons ravis (moi ou les collaborateur sur le projet) de vous présenter les
> avancés techniques du projet et l’intérêt que nous avons identifier en
> comparaisons des produits déjà présent sur le marché.
>
> Nicolas

J'avais entendu parler d'un match anesthésiant (http://www.drugs.com/pro/dentipatch.html), c'est ça que vous voudriez faire?

Chez les enfants comme chez les adultes anxieux avec le gel anesthésiant ce qui fonctionne s'est surtout l'effet psychologique... Ca les rassure et ça détourne l'attention, point barre. Aucun effet en profondeur, et l'aiguille va bien plus loin que la toute petite zone engourdie donc on la sent autant avec le gel que sans, c'est un fait indiscutable.

C'est une simple question de psychologie, détournez l'attention avec une jolie histoire, un exercice de respiration ou une anesthésie de contact qui fait une sensation inconnue dans la bouche et HOP, le tour est joué.

Ceci dit je comprends bien que certains praticiens soient habitués à s'en servir, mais il me semble que cela n'empêche pas d'être conscient de l'effet quasi placebo de la chose...

Après si par contre on nous trouve un produit qui endort plus profondément je dis pourquoi pas. Je pense tout de même que l'aspect effrayant de la piqure persistera, et avec les enfants ou les adultes phobiques c'est bien plus l'appréhension qui bloque que la douleur véritablement. On aura beau supprimer toute sensation lors de l'injection ils auront toujours peur de l'aiguille à mon humble avis.

La phobie de l'aiguille n'est pas raisonnable et persistera même si on ne sent plus rien, j'en ai peur.

Eldrya écrivait:
----------------
> Pour avoir testé sur moi-même et sur les enfants, les anesthésiques de surfaces
> sont efficaces,

En effet, c'est même bluffant : en surface c'est tout engourdi, je suis bien d'accord. En surface seulement.


> les petiots ne bronchent même pas et encore aujourd'hui j'en ai
> un qui était tout fiers de dire à ses frères et soeurs que je lui avait fait une
> anesthésie et qu'il avait rien sentit (7 ans).

J'obtiens le même effet avec un petit exercice de respiration pendant que je pique, et en parlant continuellement pour garder son attention sur ce que je raconte.

Dentipatch est un anesthésique local de la famille galénique des patchs.

Sans vouloir faire de cours un patch est une matrice polymerique (contenant un adhésif pour que cela colle) sur lequel on vient coulez une sorte de gel. C'est très schématique. Une fois le gel passer dans la muqueuse il est nécessaire de retirer la matrice polymérique.

Un film buccal est un matrice d'excipient dans lequel on solubilise le Principe actif. Par conséquent elle est orodispersible, et se désintègre entièrement.

Vous avez certainement déjà vu de la listerine, c'est un film buccal

pgc

20/02/2015 à 00h23

Faites nous un truc comme les patches Emla mais à destination de la muqueuse buccale et vous aurez peut-être de la clientèle. J'abomine les prises de sang qui me font un mal de chien même quand l'infirmière pique habilement et avec de l'emla je peux témoigner qu'on ne sent absolument rien.
Le temps d'application très long des patches Emla empêche néanmoins de les utiliser dans notre pratique qui nécessite que la muqueuse soit anesthésiée très rapidement.
Ceci dit je fait des kyrielles d'anesthésie sans utiliser de Topex, sauf pour les enfants mais pour l'effet placebo et 9 fois sur 10 l'injection est indolore.
Même au palais en utilisant habilement le biseau et en injectant très progressivement on peut faire des anesthésies sans douleur.

chicot29

20/02/2015 à 00h33

Galeniste écrivait:
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> J'entends bien votre réponse.
> Toutefois il y a des facteurs sur lequel nous n'avons pas encore communiqué pour
> le moment et notamment la combinaison de principe actif.

> Dans notre cas, nous développons un film buccal dont les propriété de
> biodisponibilité sont bien meilleur que les gels topic.

Bonjour. Question "principe actif" vous n'avez pas moyen de réduire la taille de celui-ci, tout en conservant son efficacité bien sur ? Il n'est pas très discret d'utilisation. -))))

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Latin

20/02/2015 à 00h50

doagui écrivait:
----------------
> J'obtiens le même effet avec un petit exercice de respiration pendant que je
> pique, et en parlant continuellement pour garder son attention sur ce que je
> raconte.

Je crois qu'on est nombreux à faire de l'hypnose!
(Bon, pas Chicot29 qui préfère le gourdin).

En fait ce que vous cherchez à développer c'est un patch qui fond.

J'y vois pour intérêt principal que ça puisse être conditionné en tube au lieu d'avoir des patchs individuels qui coutent un bras. Si ça colle bien à la muqueuse ça serait mieux que les boulettes de cotons imbibées de produit qui deviennent surtout imbibées de salive et donc inefficaces si l'assistante ne place pas l'aspi au bon endroit.

Personnellement je ne suis pas convaincu de l'efficacité des boulettes d'anesthésique de contact du coup je les utilise rarement chez l'enfant et jamais chez l'adulte. De toute façon, quand l'hypnose ne marche pas, boulette ou pas boulette, vu qu'elle est moyennement efficace, si dès que l'enfant voit la seringue il ferme la bouche malgré tout nos efforts de communication, on sait qu'il va falloir batailler ferme ou lâcher l'affaire.

Le paradigme pourrait changer avec un produit vraiment efficace.

Tizott

20/02/2015 à 00h51

chicot29 écrivait:
------------------
> Galeniste écrivait:
> -------------------
>
> > J'entends bien votre réponse.
> > Toutefois il y a des facteurs sur lequel nous n'avons pas encore communiqué
> pour
> > le moment et notamment la combinaison de principe actif.
>
> > Dans notre cas, nous développons un film buccal dont les propriété de
> > biodisponibilité sont bien meilleur que les gels topic.
>
> Bonjour. Question "principe actif" vous n'avez pas moyen de réduire la taille de
> celui-ci, tout en conservant son efficacité bien sur ? Il n'est pas très discret
> d'utilisation. -))))

Je confirme. "Massocaïne" est un produit efficace, connu et reconnu depuis la nuit des temps :)))))))

Marc Apap

20/02/2015 à 00h59

Ma philosophie, dans ce métier, c'est de me dire, face à un nouveau produit qui ne remplace pas un autre, mais se rajoute à l'ensemble déjà pléthorique de matériaux à notre disposition : "est-ce que je peux m'en passer ?", plutôt que "qu'est-ce que ça va m'apporter de plus ?".
J'ai testé depuis 40 ans que j'exerce une infinité de choses. Et je puis dire que je n'ai jamais trouvé un quelconque intérêt aux anesthésiques de contact, surtout que ça fait perdre quelques minutes de plus puisqu'il faut l'appliquer sur la muqueuse et attendre que ça fasse effet.
A ce propos, lorsque l'on veux innover dans un domaine, il est bon de connaître tout ce qui se fait de similaire sur le marché. Le boulette de coton imbibée d'anesthésique est vraiment une spécialité française. Les anesthésiques sous forme de crème sont extrêmement répandus aux USA. On en trouve en pot à tous les parfums possible et sous forme de cotons tiges préimprégnés assez pratiques également, mais bon, avec un peu de doigté au moment de la piqure, cela ne sert pratiquement à rien et alourdit un peu plus la procédure. Mais bon, comme dit l'autre, c'est mon avis et je le partage.

Latin

20/02/2015 à 00h59

Dans votre questionnaire, "Traitez-vous des enfants ou adultes ayant une réticence aux piqures ", la réponse oui ou non n'est pas assez précise. On a tous quelques patients qui redoutent les piqûres, donc vous aurez sûrement 100% de oui. Ca peut arranger votre prédiction du marché potentiel mais vous risquez d'être déçu lors de la commercialisation.

D'ailleurs, connaissez-vous le niveau de vente des produits actuellement disponibles (aussi imparfaits soient-ils)?

Une anesthésie de contact ça laisse au patient qui a peur, le temps que ça met pour prendre, de gamberger et de stresser.
Alors qu'une anesthésie vite fait, il a même pas le temps d'avoir peur.
Surtout vrai pour les enfants, faut les occuper, leur demander de bien ouvrir la bouche et de bien mettre la dent sous la lumière (comme ça ils voient pas la piqure arriver) et au moment de dire ça va piquer un peu, déjà trop tard pour avoir peur.

Latin

20/02/2015 à 09h46

hlnewc écrivait:
----------------
> Une anesthésie de contact ça laisse au patient qui a peur, le temps que ça met
> pour prendre, de gamberger et de stresser.
> Alors qu'une anesthésie vite fait, il a même pas le temps d'avoir peur.
> Surtout vrai pour les enfants, faut les occuper, leur demander de bien ouvrir la
> bouche et de bien mettre la dent sous la lumière (comme ça ils voient pas la
> piqure arriver) et au moment de dire ça va piquer un peu, déjà trop tard pour
> avoir peur.

C'est encore plus drôle et plus rapide si dans la main tu as non pas une seringue mais directement le davier.

Marc Apap

20/02/2015 à 10h02

Si le gamin est allongé et le dentiste derrière (comme il se doit), et que l'enfant est très jeune, on peut mettre la main gauche sur son visage pour masquer la lumière et la seringue et puis le tour est joué;
Si c'est un chiard chieur, alors là, pommade ou pas, il va commencer à gesticuler et c'est la porte directe pour moi.

Pour répondre a toute vos questions :

PGC : Nous travaillons sur un produit qui répondrait exactement à vos attentes, un médicament type EMLA, mais a action plus rapide.

Chicot29 : pour la taille du principe actif, c'est tout a fait faisable en jouant sur la granulométrie du principe actif. Normalement en prenant un PA micronisé nous devrions augmenter la biodisponibilité sans toucher à la pharmacocinétique.

Latin : Je vois que vous êtes adepte de l'hypnose. Toutefois des études montre que toutes les personnes ne sont pas réceptif à l'hypnose, la ou un anesthésique est un inhibiteur de douleur, et présente un taux de 100% de réussite
Merci de votre retour sur le questionnaire, cela nous aide à le faire évoluer.


Marc Apap : je comprend votre résonnement. Toutefois pour obtenir l'AMM il est nécessaire de démontrer sont efficacité mais surtout l'apport bénéfique au vu des produits déjà existants. Nous ne souhaitons pas présenté un produits qui serait de la poudre au yeux mais avec un réel gains thérapeutique.
Quand au prix il n'est pas décidé par la firme pharmaceutique mais par le CEPS.
Enfin quand au produit concurrentiel, nous avons fait une étude marketing qui nous a permis de lister une grande partie de nos concurrents, bien que ce soit un sujet d’étude, nous le prenons très au sérieux de par sa faisabilité industrielle.

Hlnewc : comme dit plus haut l'objectif est d'avoir une cinétique rapide. Le temps de la préparation du l'anesthésie (prise de la seringue et prélèvement de l'anesthésique) suffirait au temps d'action de m'anesthésie, et aucune sensation de piqûre. Personnellement j'ai toujours dit a mon dentiste que je n'avais rien senti quand il me demandait alors que c’était le contraire, et cela jusqu’à 25 ans.

Marc Apap écrivait:
-------------------

> Si c'est un chiard chieur, alors là, pommade ou pas, il va commencer à
> gesticuler et c'est la porte directe pour moi.

Haha c'est clair, exactement pareil.

Latin

20/02/2015 à 14h15

Galeniste écrivait:
-------------------
> Latin : Je vois que vous êtes adepte de l'hypnose. Toutefois des études montre
> que toutes les personnes ne sont pas réceptif à l'hypnose, la ou un anesthésique
> est un inhibiteur de douleur, et présente un taux de 100% de réussite

On fait tous un peu d'hypnose sans le savoir.

Il y a des praticiens qui s'y forment vraiment.
Je n'ai pas trop étudié la question, mais ça me semble une pratique tellement particulière que les échecs sont peut-être plus dû au praticien qu'au patient.

Comme je l'ai déjà dit, un anesthésique de contact rapide et efficace pourrait changer le paradigme de la peur de la douleur liée à l'anesthésie.

Mais encore une fois cela ne concerne en pratique qu'une infime proportion de nos patients, la plupart ne faisant pas de cinéma.

A ceux qui ont peur et qui du coup attendent d'avoir mal pour prendre rendez-vous je dis souvent qu'on a moins mal en repartant de chez le dentiste qu'en arrivant.

chicot29

20/02/2015 à 16h09

Galeniste écrivait:
-------------------

>
> Marc Apap : je comprend votre résonnement. Toutefois pour obtenir l'AMM il est
> nécessaire de démontrer sont efficacité mais surtout l'apport bénéfique au vu
> des produits déjà existants.

Pas nécessaire. Il suffit d'avoir le bras long comme Servier ! -))))