Insuffisance mitrale

Bonjour,
pour être sur de la conduite a tenir j'ai besoin de vos conseils.
Patiente de 15 ans suivie pour insuffisance mitrale aigue selon son doc + RAA. Il m'a dit de la mettre sous atb prophylaxie pour tous les soins.

Dans les nouvelles recommandations j'ai cru voir que l'insuffisance mitrale était considérée comme risque faible a modéré du coup qu'elle appartient a la catégorie A . Pas d'atb prophylactique ni thérapie.

En plus je dois faire une endo sur une 15 (pulpite) ...

Pour moi pas d'atb et endo possible (sous digue bien sur).

pareil que toi mais une fois de plus, si son cardio t'as dit de la mettre sous atb, ben fais le comme ça si dans un cas sur 122 millions ya une merde, personne ne viendra te dire que tu n'as pas suivi les conseils du médecin... voilà ce que je ferais même si c'est vrai que ce ne sont pas les recommandations actuelles.

Hodina

20/02/2015 à 09h22

Pas d accord!!
Un gentil appel au cardiologue s impose.
Pour comprendre son choix car pour l insuffisance ou pour le RAA, plus d ATB.
Surtout pour des soins....
Maintenant, l état de santé general de la patiente n est peut être pas top, d ou son inquiétude??? Concernant l endo??

lettre au cardiologue

et demande de réponse écrite

toujours penser aux suites possibles

Une chose est certaine c'est que pour une pulpite, attendre une réponse écrite du cardiologue ne va certainement pas dans le sens de la prévention des risques infectieux.
Le médecin préconise une atb prophylactique, soit. Il sera toujours temps d'éclaircir la situation a posteriori.

Franchement...

groupe B : l'ATB est optionnelle. Te prends pas la tête. Son médecin veut ATBprophylaxie, mets sous ATB. et ensuite à mettre au point avec le médecin avec explication des soins. Souvent les médecins ne comprennent rien à notre pratique et à nos actes.

magrou

20/02/2015 à 12h36

Eh , je dirai meme , que tu devrais laisser une trace écrite de ta demande et de la réponse du médecin spécialiste dans ton dossier, pour le côté médico-légal de l' histoire.
Perso , si le médecin dit AB , je mets sous AB…. mais je prefere qu'il l'écrive!

chicot29

20/02/2015 à 13h21

Mouhaha ! En plus il n'est pas impossible qu'il ait une peche sous une autre dent traitée au système D bien Français .
Petes un pano qu'on rigole ! -))))

Dans un post très récent je disais que bien souvent les cardiologues ne connaissent rien à nos recos. En voilà la preuve.
Ca te viendrais à l'idée de donner des conseils au cardiologue alors que tu n'y connais rien? Non, et ben pour lui c'est pareil.

Pas d'ATB sur ce coup.

La bise

mrquentin

20/02/2015 à 21h47

Je comprends pas
T as son cardio qui dit antibio, ca te défrise tant que ca de mettre sous antibio? Qui te dit que la patiente a tout compris les tenants et aboutissants de sa patho? Un cardio qui dit qu il faut faire des relais hépatite a la moindre extraction, ok, j appelle pour négocier, mais pour un simple clamoxyl? Moi je perds meme pas mon temps et mon énergie.

T as un doute sur la pathologie du patient tu prends contact avec le cardio. Maintenant c'est pas parce qu il a lu une fois en 1954 qu il fallait mettre des ATB que toi tu dois le faire. Si lui veut mettre des ATB sur des soins dentaires parce qu il n a jamais daigné mettre ses connaissances a jour c est lui que ça regarde, mais du coup qu il ne vienne pas me dire ce que je dois faire. Et non je n irai pas mettre des antibio si ça ne suit pas nos recommandations. Si on va par là on va mettre des anti inflammatoires sur des nécroses parce que les pharmaciens ont dit que ça allait soulager le patient!
On croit rêver, faut se prendre en main les gars!

La bise.

mrquentin

21/02/2015 à 01h06

Heu....
Une jeune, de 15 ans et non pas 60, avec une insuffisance mitrale AIGUË, avec un RAA ( origine de l insuffisance j imagine). Excusez du peu du tableau clinique. Le cardio, il les connait tes recommandations ( faut pas prendre les gens QUE pour des cons comme dirait Coluche). Il te dis tu fais 3 g 1 h avant. Des recommandations, c est un conseil général. Le type, lui, te dis tu mets les ATB. alors tu rentre ton orgueil dans ta poche, et tu joues pas avec la vie des gens juste parçe que tu crois que le cardio est mauvais et que tu connais mieux l insuffisance mitrale aiguë de ta patiente que son cardio. Et tu prescris tes 3 g d antibio. Surtout pour faire ton endo. Après, si tu adore vivre dangeureusement, fais comme tu veux.

juste une hypothèse : le patient est allergique à la péni sans le savoir, il fait un choc anaphylactique et décède suite à la prescription d'ATB faite par le chirurgien dentiste à la demande du cardio.
il se passe quoi ????
si tu estimes que la prophylaxie n'est pas justifiée et que c'est le cardiologue qui "l'ordonne", je te conseille d'avoir une trace écrite de la recommandation du cardio.

pour info, il y a des cardio qui sont parfaitement au courant des recommandations, mais j'en connais qui sont un peu restés au siècle dernier ! quand je pense à tous les patients qu'on a édenté inutilement quand j'étais jeune à la fac parce qu'ils avaient quelques molaires dévitalisées pas top et une simple fuite valvulaire !! primum non nocere!!!

Mrquentin, que ton insuffisance mitrale soit aigue ou non, que ton patient ai 60 ans ou 6 ans, ça reste une insuffisance mitrale qui n'est pas considérée comme une cardiopathie à haut risque d'endocardite infectieuse, donc pas d'antibio.

Je ne dénigre pas le travail des cardiologues, loin de là. Mais la prise en charge des foyers infectieux bucco dentaire te reviens à toi chirurgien dentiste et non à lui. C'est à toi de savoir ce que tu dois faire et d'agir en conséquence.

pour te donner un exemple, pas plus tard que cette semaine mon associée voit une patiente qui a une insuffisance aortique et à qui le cardiologue a dit qu'elle devait être mise sous ATB avant tout soin dentaire. Ma consoeur a pris contact avec la cardiologue pour faire le point sur la pathologie de la patiente, et a du lui rappeler que depuis 2011 l'ATBprophylaxie des cardiopathies à haut risque d'endocardite infectieuse avait changé...

La bise.

Deux attitudes se défendent :
-ceux qui assument d'aller contre l'avis du cardio parce qu'ils se réfèrent aux recommandations de 2011 et de fait traitent la pulpite dans la séance comme des pro sûrs de leurs compétences de dentistes
-ceux qui respectent l'avis du médecin qui a pris en charge la pathologie cardiaque et et de fait traitent la pulpite dans la séance comme des pro sûrs de leurs compétences de dentistes mais sous antibiotiques (je suis de ceux là parce que je suis nul en cardio)

Par contre ceux qui laissent la gamine avec sa pulpite, la douleur qui va avec et le risque d'infection parce qu'ils veulent un avis écrit du cardiologue...

Bon résumé.

La bise.

Je ne pensais pas faire autant de débat avec ce sujet :)
Mais on voit bien du coup que ça reste des comportements délicats, suivre le doc (en accord ou pas avec les recommandations!).

Bref, la gamine a été mise sous atb et j'ai fait l'endo. Question de conscience personnelle, et puis vu que le doc me l'a demandé me suis dit qu'il valait mieux si soucis ...

Après j'ai déjà eu un doc qui ne savait pas que les biphosphonate pouvait amener de graves nécrose si extractions délicates. J'espère juste que pour ce doc il a pu se pencher un peu plus sur la prescription de ces medocs chez les ptites mamies.

Merci a tous, et ps : chicot pas de pano horrible, mais une jeune de 15 ans, polycaries ++ avec celle la en pulpite, le reste a soigner en urgence avant que ça ne degenere aussi en endo.