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Libéral Dentaire: SantéClair veut museler la FSDL
26/02/2015 à 12h06
chicot29 écrivait:
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> Ben voyons on m'a extrait des dents il y a quelques années et maintenant vu que
> ca a bougé et qu'on ne peut pas mettre d'implants ( que je me paye moi meme
> hein!) le tt ortho ne va pas etre remboursé vu que j'ai plus de 16 ans.
>
> Ca veut dire quoi "peut etre pris en charge" le tt ortho pour un adulte ? quels
> contrats les prennent en charge ?
> Démonstration de garanties absconses. Des fois "ca peut" et des fois" ca peut
> pas" (le plus souvent).
>
> Continues ca apporte de l'eau à mon moulin ! -))))
>
tu sais, le nombre d'adultes qui ont des ttm ODF, c'est pas négligeable...pour faire de l'ODF, je peux te l'assurer, certes, pas autant que des gamins, mais il y en a...
ttm de récidives, aménagements pré-prothétique ou pré-implantaires
certaines mutuelles sont plus performantes que d'autres, un exemple avec la GRM où tu verras que même l'ODF refusée (plus de 16 ans, plus de 6 semestres utilisés...) sont pris en charge par la mutuelle...
et même les implants et/ou prothèse sur implants...600€/an pour ce contrat il y a moins cher (et moins performant) plus cher (et plus performant) et tu peux aussi cibler tes besoins en renforçant certaines parties spécifiques de la couverture...
P.S: c'est sur ma région l'une des mutuelles les plus performantes en termes de rapport qualité/prix/remboursements...
26/02/2015 à 12h08
pluton écrivait:
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> je ne juge pas de savoir s'ils sont bien placés ou non, il y a certainement
> mieux, il peut aussi y avoir pire...
C'est surtout que tu ne PEUX PAS SAVOIR si ils sont bien placés. Tu ne peux pas comparer les complémentaires santé tant les garanties sont différentes 1 dans leur mode de calcul 2 dans leurs tarifs en fonction de l'age du capitaine et des situations familiales.
Effectivement "ca peut" etre " mieux ou moins bien". Hasta la vista baby.
Le top du top c'est quand meme santé clair qui monte un réseau d'implanto pour ses clients( les complémentaires santé pas les patients hein !) alors que ceux ci remboursent que dalle en implanto. Et après ils disent "venez chez nous on a négocié les tarifs d'implants avec nos dentistes partenaires".
Personne ne négocie les primes d'assurance complémentaire, par contre.
26/02/2015 à 12h27
pluton écrivait:
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> P.S: c'est sur ma région l'une des mutuelles les plus performantes en termes de
> rapport qualité/prix/remboursements...
Ah ? t'en sais quoi tu as les grilles tarifaires de toutes les complémentaires santé du département ?
60 euros par onlay, wahou ca ne paie meme pas le prothésiste ! question quel est le principal "financeur "de tes onlays ? -))))
150 % l'inlay core soit 220 % ttc avec la sécu, un peut juste ! -)))) Uneo c'est 320 % par exemple. Mais c'est sur qu'avec en plus 275% pour une ceram ( 345% avec la sécu) sur les dents de devant il y a moyen de faire quelque chose sans que les patients ne perdent trop de plumes !
150 % de la base ss reconstituée pour l'ortho ( base qui n'a pas augmenté d'un centime depuis combien de temps déjà ? )
600 euros de forfait implanto par personne et par an wahou ! ca va décider le patient a faire un all on six, pas de doutes. J'aime bien ces garanties dont la plupart des assurés ne se servent jamais. -))))
Et ce petit bijou mutualiste il coute combien par mois ?
Enfin on va selon l'expression consacrée dire que " c'est mieux que si c'était pire" lol, lol, et re lol !-)))))
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26/02/2015 à 13h54
chicot29 écrivait:
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> Uneo
> c'est 320 % par exemple.
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il viennent de rejoindre santé... au 1° janvier ceux là.
26/02/2015 à 14h48
chicot29 écrivait:
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> Ah ? t'en sais quoi tu as les grilles tarifaires de toutes les complémentaires
> santé du département ?
il fut un temps où oui, je les avais quasi toutes...maintenant avec la multiplication des offres et surtout les contrats négociés pour les entreprises, j'ai décroché...
>
> 60 euros par onlay, wahou ca ne paie meme pas le prothésiste !
sauf que pour la plupart des autres mutuelles c'est peau de balle...
> 150 % de la base ss reconstituée pour l'ortho ( base qui n'a pas augmenté d'un
> centime depuis combien de temps déjà ? )
et bien tu vois c'est pas zéro non plus...depuis combien de temps?...comme les soins çà te va comme réponse?
>
> 600 euros de forfait implanto par personne et par an wahou ! ca va décider le
> patient a faire un all on six, pas de doutes. J'aime bien ces garanties dont la
> plupart des assurés ne se servent jamais. -))))
pour un all on six c'est clair que çà ne va pas être décisif...mais pour celui qui a besoin d'un implant oui: il se fait poser l'implant en fin d'année, 600€ remboursé pour la pose de son implant et 3 mois après, 600€ remboursé sur la prothèse+ sécu= çà lui coûte moins cher que le bridge 3 elmts métal... donc là clairement oui, là çà joue...
>
> Et ce petit bijou mutualiste il coute combien par mois ?
pas plus que bien d'autres
>
> Enfin on va selon l'expression consacrée dire que " c'est mieux que si c'était
> pire" lol, lol, et re lol !-)))))
>
ce à quoi je te répondrai: de toutes façons c'est maintenant prévu par la loi, d'être obligatoire d'avoir une mutuelle...autant essayer d'avoir la moins mauvaise
mais clairement le problème c'est qu'il faudrait uniformiser l'offre de base de toutes les mutuelles pour y voir plus clair et c'est loin d'être le cas...d'où ce sentiment que tout est opaque
26/02/2015 à 14h59
Tu as raison mais apparemment nous ne sommes pas concernés (optique audio-prothèse)
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26/02/2015 à 15h29
> ce à quoi je te répondrai: de toutes façons c'est maintenant prévu par la loi,
> d'être obligatoire d'avoir une mutuelle...autant essayer d'avoir la moins
> mauvaise
> mais clairement le problème c'est qu'il faudrait uniformiser l'offre de base de
> toutes les mutuelles pour y voir plus clair et c'est loin d'être le cas...d'où
> ce sentiment que tout est opaque
Exactement, d'ou les conclusions de Frédéric Bizart sur une universalisation des contrats, afin que l'assuré puisse les comparer.
Pour etre complet il faut donner les montants des cotisations en plus des garanties. Exemple ci dessous UNEO.
Tu noteras que l'opacité est la regle et est sur-vitaminée à coups de "renforts" . -)))))
C'est simple hein ? -)))))
Cotisations_garanties_sante__fmupex.png
Cotisations_renforts_sante__service_lligsj.png
Renfort_famille_bvfudk.png
Renfort_jeune_kir7kl.png
Renfort_plus_hl0cwp.png
renfort_senior_i5njcv.png
Uneo_garanties_2015_mlaiqe.png
26/02/2015 à 15h32
Si les mutuelles sont rendues obligatoires par la loi, c'est notamment pour renflouer la CMU ( tu sais la mutuelle des pauvres, de plus en plus nombreux, c'est beau le socialisme) .
Pas un mouton ne doit passer au travers de la tonte ! -)))
Prochaine étape on parle des ACS ( mutuelle pour les pauvres mais moins pauvres hein !)
Chiadé hein le pays foutu ! -)))))
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26/02/2015 à 15h38
Mouhaha ! C'est gratuit santé clair ? -))))))
Tu payes un service via ta cotisation, tu ne le sais pas donc c'est gratuit !
En socialie tout est gratuit ! vive les bisounours !
Nom de dieu, la France est un pays ou prendre les gens pour des cons rapporte gros !
Ce pays est foutu.
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26/02/2015 à 15h53
chicot29 écrivait:
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> Tu as raison mais apparemment nous ne sommes pas concernés (optique
> audio-prothèse)
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pour l'instant,........
26/02/2015 à 16h37
Mouaha ! j'ai oublié les cotisations variant selon le lieu de résidence. ( ca picole dur en bretagne, sur prime ++++) lol !
ici complémentaire santé du CMB, comme pas mal de complémentaires santé impossible d'avoir les prestations en ligne, il faut définir ses besoins avant ( comprenez: combien vous souhaitez cracher au bassinet par mois )
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26/02/2015 à 17h03
chicot29 écrivait:
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> Mouaha ! j'ai oublié les cotisations variant selon le lieu de résidence. ( ca
> picole dur en bretagne, sur prime ++++) lol !
>
> ici complémentaire santé du CMB, comme pas mal de complémentaires santé
> impossible d'avoir les prestations en ligne, il faut définir ses besoins avant (
> comprenez: combien vous souhaitez cracher au bassinet par mois )
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et les employés du CMB ne sont pas à cette complémentaires ils sont à l' AG2R!
26/02/2015 à 17h35
mosquito écrivait:
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> et les employés du CMB ne sont pas à cette complémentaires ils sont à l' AG2R!
Effectivement c'est de la merde avec plafond. Pas de renseignements sur les tarifs mensuels de cette bouse.
Sur-avenir_garanties_CMB_xrqnes.png
24/03/2015 à 11h00
http://www.argusdelassurance.com/acteurs/santeclair-assigne-en-justice-le-syndicat-dentaire-fsdl-pour-boycott-de-son-reseau.91423#reagir
Ces journalistes devraient donner tous les éléments à leurs lecteurs et ne pas tronquer l'information.
http://www.acuite.fr/actualite/ocam/70148/santeclair-perquisitionnee-la-demande-des-chirurgiens-dentistes-liberaux
http://www.acuite.fr/actualite/evenement/44683/santeclair-condamnee-dans-laffaire-lopposant-alliance-optique-et-au-snof
Si Madame BINST nous lit, on va continuer de plus belle et rien n’empêchera nos adhérents de porter plainte contre ces praticiens qui profitent de vos méthodes de voyous.
--
http://www.fsdl.fr/
scv_nitkbm.jpg
24/03/2015 à 13h43
ç est rigolo ça :
on dirait un mac qui se plaint d'etre en manque de tapins !
24/03/2015 à 13h55
pcq , finalement ils proposent et vendent des prestations qu'ils ne maitrisent pas , en fait .
admettons qu'ils montent des centres , ils embaucheraient des salaries pour en faire le moins possible .
donc dans les 2 cas ils vendent du vent ...:-))))))
24/03/2015 à 16h07
Patatrasse écrivait:
--------------------
>
> Si Madame BINST nous lit, on va continuer de plus belle et rien n’empêchera nos
> adhérents de porter plainte contre ces praticiens qui profitent de vos méthodes
> de voyous.
> --
> http://www.fsdl.fr/
Pas uniquement les adhérents FSDL, n'importe quel praticien, quelle que soit sa couleur (ou non-couleur) syndicale peut porter plainte contre un praticien du réseau s'il s'estime lésé du fait des manquements déontologiques de ce dernier (pour appel: publicité, compérage, détournement de patients, ristourne, baisse de tarifs à caractère mercantile ...).
Mme Binst doit juste savoir que même dans le cas d'une (très) hypothétique condamnation de la FSDL, les plaintes continueront quand même puisque instruites à titre strictement individuel. Il n'est pas tant reproché aux praticiens incriminés leur appartenance à un "réseau de soins", que la violation de plusieurs articles du Code de Déontologie que l'adhésion à certains d'eux (dont Santéclair) provoque.
D'ailleurs, l'appellation "réseau de soins" est impropre, puisqu'il sous-entend que la vocation première de ces réseaux est de dispenser des soins (comme a vocation à faire un réseau multidisciplinaire ou pour certaines catégories de patients comme les handicapés) alors que le contrat qui lie les réseaux des plate-formes santé et certains praticiens est de nature strictement commerciale (baisse des tarifs contre augmentation du volume des actes rentables et du chiffre d'affaire). Il convient alors de parler de "réseaux de VENTE de soins" pour parler du réseau Santéclair et de ses, non pas concurrents (ils ne se captent pas les clients des uns des autres et leur entente demeure extrêmement cordiale) mais complices (Kalivia et autres).
24/03/2015 à 16h43
L'avantage des adhérents FSDL c'est qu'on leur fournit le même avocat qui instruit toutes les plaintes et qui connait le dossier sur le bout des doigts.
Quelqu'un qui partirait seul la fleur au fusil en chambre disciplinaire devra s'adjoindre les services d'un bon avocat s'il veut faire condamner les praticiens qui bénéficient de ces pratiques illégales.
C'est quand même important comme point,non ? ( l'avocat de la CNSD, vous fatiguez pas, il aura assez de boulot à défendre les partenaires syndiqués chez eux)
--
http://www.fsdl.fr/
24/03/2015 à 18h01
Patatrasse écrivait:
--------------------
( l'avocat de la CNSD, vous
> fatiguez pas, il aura assez de boulot à défendre les partenaires syndiqués chez
> eux)
c'est assez réducteur de laisser penser ici que les adhérents santéclair sont pour la plupart syndiqués à la cnsd.
il y en a, c'est vrai. pour ma part, de le département où j'exerce il y en a 2 syndiqués à la cnsd soit 1.2% des adhérents, il y en avait un troisième mais vient d'être interdit d'exercer et était adhérent d'un autre syndicat
de toute les manières, la cnsd (et tous les autres syndicats dont le tien) ne peut être tenue responsable de l'adhésion individuelle de ses adhérents qui se fait le plus souvent "en cachette", la non déclaration à l'ordre est d'ailleurs notre premier angle d'attaque chez ces indélicats.
24/03/2015 à 18h13
La FSDL n'appelle pas au boycott de santéclair, la FSDL appelle au boycott de tous les réseaux. Il n'y a donc pas de distorsion de concurrence.
Ce n'est par contre pas le cas de tous nos syndicats, Santéclair se trompe de cible.
On est en France, j'espère qu'on a encore le droit d'être contre les réseaux, de le penser et le dire.
En tant que patient, je n'irai pas et n'enverrai pas mes enfants se faire soigner par un praticien de ces réseaux.
Et les dentistes de Mme Binst, de G. Sarkozy ... Qui sont-ils ? Membres de leurs réseaux? Aucun doute sur la réponse
24/03/2015 à 19h11
big sausage écrivait:
---------------------
> Patatrasse écrivait:
> --------------------
> ( l'avocat de la CNSD, vous
> > fatiguez pas, il aura assez de boulot à défendre les partenaires syndiqués
> chez
> > eux)
>
> c'est assez réducteur de laisser penser ici que les adhérents santéclair sont
> pour la plupart syndiqués à la cnsd.
>
> il y en a, c'est vrai. pour ma part, de le département où j'exerce il y en a 2
> syndiqués à la cnsd soit 1.2% des adhérents, il y en avait un troisième mais
> vient d'être interdit d'exercer et était adhérent d'un autre syndicat
>
> de toute les manières, la cnsd (et tous les autres syndicats dont le tien) ne
> peut être tenue responsable de l'adhésion individuelle de ses adhérents qui se
> fait le plus souvent "en cachette", la non déclaration à l'ordre est d'ailleurs
> notre premier angle d'attaque chez ces indélicats.
Réducteur ??? Tu plaisantes ?
Tu croyais que je parlais des adhérents CNSD alors que je te parle de vice président Urps, présidents et secrétaires départementaux ?
Tu es drôlement innocent saucisse .
Tu veux que je te balance celui qui est venu à la conciliation avec l'avocat de SantéClair ???
Olivier M. région Bourgogne , ça te parle ?
Sans rire vous êtes excellents :D et en plus tu la ramenes.
Tu vois Saucisse, ça arrive à tout le monde de se tromper mais quand tu te retrouves en chambre disciplinaire avec un vice président Urps qui te dit qu'il a besoin de ça pour bouffer, ça me scotche, pas toi ? Ah au fait son épouse est ortho si tu as du mal à voir de qui je parle. Et son ex associé qui est président départemental en Saone et Loire est également partenaire et en est très fier.
Tu veux que je te fasse passer la liste complète ou ça ira ?
--
http://www.fsdl.fr/
24/03/2015 à 19h30
moi je ne connais qu'un seul signataire santésombre
je l'ai vu la semaine dernière
retraite dans 2 ans
adhérent csnd depuis toujours
il ne comprenait pas pourquoi il devait declarer son contrat à l'ordre
il ne sentait pas le mal qu'il fait à la profession
j'ai du grader mon sang froid
et vous savez tous ici comment celà m'est difficile
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" La charte nous protège "
Catherine mojaisky
25/03/2015 à 10h05
Patatrasse écrivait:
> Tu veux que je te balance celui qui est venu à la conciliation avec l'avocat de
> SantéClair ???
> Olivier M. région Bourgogne , ça te parle ?
> Sans rire vous êtes excellents :D et en plus tu la ramenes.
> Tu vois Saucisse, ça arrive à tout le monde de se tromper mais quand tu te
> retrouves en chambre disciplinaire avec un vice président Urps qui te dit qu'il
> a besoin de ça pour bouffer, ça me scotche, pas toi ? Ah au fait son épouse est
> ortho si tu as du mal à voir de qui je parle. Et son ex associé qui est
> président départemental en Saone et Loire est également partenaire et en est
> très fier.
> Tu veux que je te fasse passer la liste complète ou ça ira ?
que des responsables départementaux soient adhérents santéclair, ça me désole, et surtout ça nous gène pour les combattre.
mais bon , sur plus de 12000 adhérents tu vas certainement trouver d'autres adhérents cnsd qui auront signé "pour bouffer" comme tu trouveras de types non syndiqués , syndiqués chez toi ou à l'ujcd...la démographie de certaines zones pousse un nombre non négligeable de confrères dans ces dérives dangereuses pour la profession.
je ne sais pas ce qu'on donné les conciliations, quel est leur résultat?
dans mon propos, je ne fais que souligner tes écrits réducteurs vis a vis de quelques cas qui ne reflètent pas l'immense majorité des responsables syndicaux cnsd qui combattent souvent dans l'ombre les réseaux fermés du type santéclair.
25/03/2015 à 11h07
Arrête ton cirque Saucisse, ça ne prend pas avec moi. J'ai la liste et si tu continues à me chauffer les oreilles, je publie intégralement tous les noms de cadres CNSD, élus URPS ou ordinaux.
Bizarrement , sur les 2800 partenaires SantéClair, je n'ai pas trouvé un seul cadre FSDL.
Alors, tes leçons sur "oui certains cadres ont signé , ça me désole etc..." je m'en cogne.
En conciliation , ces types viennent avec l'avocat de Santéclair et bizarrement ça va se finir en chambre disciplinaire car tes potes sont très fiers de détourner sans aucune vergogne leurs confrères, que dis je , leurs adhérents qu'ils sont censés défendre !!!!!
Alors tu prends ton téléphone, tu appelles tes potes ou tes responsables nationaux et tu leur dis que tu ne peux pas cautionner un truc pareil donc:
soit tu quittes ton syndicat soit c'est eux qui le quittent.
Tout le reste n'est que palabres inutiles et langue de bois dont vous êtes friands.
Assume d'appartenir à un syndicat qui laisse faire quand un président départemental, un vice président URPS (et dont l'épouse est élu ordinal) est membre d'un réseau comme SantéClair.
Pour ma part, je prends les décisions qui s'imposent :
AUCUN CADRE FSDL ne peut appartenir à un réseau comme Santéclair sinon il quitte le navire.
Faites en autant et arrêtez de nous prendre pour des billes.
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http://www.fsdl.fr/