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Ca y est, je suis en fin enmerdé par le "Devis Conventionel"
03/03/2015 à 16h23
adhoc écrivait:
---------------
> Mais vous allez encore signer....
>
Ah bon ??
CC.
03/03/2015 à 16h52
BasArtDentaire écrivait:
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> Il y a dans l'espace client de visiodent un PDF avec toute la procédure
> expliquée.
Merci pour ce lien!
Mais...
David B écrivait:
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> Pourquoi le faire pour tout alors que c'est apparemment la première fois?
> A ta place, je le remplirai à la main avec des valeurs a visto de nas
...Je me demande si cette solution n'est pas le mieux. Je fait a la main et mettre tes chiffres "visto de nas" (I'm guessing that means "nonesense"!)
chicot29 écrivait:
> C'est quoi sa mutuelle et son contrat ?
C'est le Mutuelle Complementaire de la ville de Paris, de l'asstance publique, des Administrations annexes.
On les a rapellé et il pareil d'etre un truc de la SS. They told us they had received instructions from the SS to only accept the devis unique.
--
"Si chaque confrère envoi une brosse à dent, crois moi ca les fera réfléchir."
03/03/2015 à 16h57
yobi écrivait:
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> Je te rassure , je pas plus à cacher que toi.
> Ce qui m’inquiète avec le devis FSDL , c'est que dans l'esprit de nos patients
> notre bénéfice égal nos honoraires moins le montant du prothésiste. J'entends
> déjà le premier patient qui va me dire "docteur 500€ votre céramique que vous
> avez acheté 130 , vous vous embêtez pas!" et ensuite 10mn de perdues à expliquer
> les frais annexes
> Le devis conventionnel a au moins le mérite de mettre en avant notre plateau
> technique... et aucun patient ne fait la moindre remarque comme l'ont dit de
> nombreux confrères sur ce forum.
> Finalement , à part Patatrass et les 40 râleurs , ce devis passe bien , son seul
> problème étant le temps perdu en paramétrage mais il en sera de même pour le
> devis FSDL...
les précisions comptables portées sur le devis conventionnel sont ressenties comme de l'enfumage par les patients.ça ne nous a pas rendu plus crédibles donc autant être transparents jusqu'au bout pour ne plus avoir à y revenir.
tes 10mn de com tu vas les renvoyer à la figure des casse c.....s à qui tu vas demander d'avoir la même démarche au prochain resto avec le prix de revente du vin ou de poser la question au ministre du budget sur la tipp . tu vas vite être tranquille et apparaître comme un chef d'entreprise QUI GERE .
03/03/2015 à 17h22
adhoc écrivait:
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> Rappelle toi que le "nouveau" devis qui va sans doute sombrer faisait
> intervenir:
> -les depenses
> - les achats
> -les charges perso (sociétés)
> -la contribution economique territoriale
> - la CSG déductible
> - les autres impôts
> -les dotations aux amortissements
> - les honoraires totaux
>
> L'intention était peut être louable pour évoquer le plateau technique, soyons de
> bonne foi, mais engageait trop de calculs et de recherches, et devait faire
> appel a un comptable pour ces chiffres. Et la facture n'est pas négligeable....
Tu es vraiment nul en comptabilité , il suffit de mettre (4 de mémoire) chiffres que tu trouves sur ta 2035 ou sur ta déclaration de SEL . Même un nul en compta peut faire cela et au pire ton AA t'aidera gratuitement!
>
> Mais vous allez encore signer....
il n'y aura rien à signer , ce seront les députés qui signeront et la FSDL qui applaudira!
>
>
03/03/2015 à 17h23
yobi écrivait:
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> Finalement , à part Patatrass et les 40 râleurs , ce devis passe bien , son seul problème étant le temps perdu en paramétrage mais il en sera de même pour le devis FSDL...
Il passe surtout bien pour le moment parce que personne ne l'utilise...
Petit sondage autour de moi : personne, même pas mes copains cnsd.
03/03/2015 à 17h27
le figou écrivait:
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>
> les précisions comptables portées sur le devis conventionnel sont ressenties
> comme de l'enfumage par les patients.ça ne nous a pas rendu plus crédibles donc
> autant être transparents jusqu'au bout pour ne plus avoir à y revenir.
> tes 10mn de com tu vas les renvoyer à la figure des casse c.....s à qui tu vas
> demander d'avoir la même démarche au prochain resto avec le prix de revente du
> vin ou de poser la question au ministre du budget sur la tipp . tu vas vite être
> tranquille et apparaître comme un chef d'entreprise QUI GERE .
A part Patatrass et les 40 râleurs , les autres confrères ne sont pas de cet avis , tu vas surtout paraitre comme un voleur qui cherche à embrouiller le patient.
Mais si le devis FSDL passe , on verra bien les réaction des confrères....
03/03/2015 à 17h33
yobi écrivait:
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> le figou écrivait:
> ------------------
> >
> avis , tu vas surtout paraitre comme un voleur qui cherche à embrouiller le
> patient.
> Mais si le devis FSDL passe , on verra bien les réaction des confrères....
tu as raison mais la vraie raison est le manque de fierté de nos confrères vis à vis de leurs honoraires,et ça c'est corrigible si la sincérité va de pair.
quel que soit la décision des politiques sur nos devis actuels et futurs il y a la volonté de leur part de nous humilier avant tout ,donc il aurait mieux valu devancer l'humiliation par une attitude courageuse
03/03/2015 à 17h37
Yobi, le prix des prothèses dentaire à l'air d'internet est loin d’être indisponible.
Donc chercher à faire croire que l'on le cache avec un mode de calcul imbitable même pour nous nous rend suspect auprès des patients.
Maintenant oui, faire croire que la transparence c'est juste le prix du prothésiste c'est de la fumisterie.
Mais votre mode de calcule est faux, est faux lorsque l'on parle des soins, est faux dans les cabinets de groupe. Comment croire alors que cela peut être un moyen de communication avec le patient alors que dans un cabinet de groupe les devis sont censés être différents entre deux praticiens.
Donc soit on fait de la vraie transparence avec du cout horaire vrais (si on dépasse, le patient doit payer le surplus horaire), et l'ensemble des lignes comptable pour tous les soins matériel et matériaux. Soit on continue à bidouiller avec des chiffres invérifiables et on continuera à passer pour des cons au lieu de se battre sur les tarifs de soins.
03/03/2015 à 17h47
Une scp, c'est un peu plus compliqué, yobi....
lire vous allez encore signer : la future convention.
03/03/2015 à 18h51
yobi écrivait:
--------------
>
> Tu es vraiment nul en comptabilité , il suffit de mettre (4 de mémoire) chiffres
> que tu trouves sur ta 2035 ou sur ta déclaration de SEL . Même un nul en compta
> peut faire cela et au pire ton AA t'aidera gratuitement!
> >
Tu as raison yobi, enfin une usine à gaz simple. Et c'est encore plus simple d'en déduire le prix du prothésiste ! -))))
Le patient lui s'en tape. Mais pas les mutuelles ! -))))
03/03/2015 à 18h56
barbabapat écrivait:
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> Mais votre mode de calcule est faux, est faux lorsque l'on parle des soins, est
> faux dans les cabinets de groupe. Comment croire alors que cela peut être un
> moyen de communication avec le patient alors que dans un cabinet de groupe les
> devis sont censés être différents entre deux praticiens.
>
Pas d'accord, pour des tarif de prothèses identiques un dentiste qui en fait peu aura une prestation de soins inférieure à celui qui en fait beaucoup, tandis qu'avec le tarif du prothésiste uniquement les 2 se gaveront autant.
J'adore ce pays, foutu il va me manquer question crises de rires ! -))))
03/03/2015 à 19h21
chicot29 écrivait:
------------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
>
> > Mais votre mode de calcule est faux, est faux lorsque l'on parle des soins,
> est
> > faux dans les cabinets de groupe. Comment croire alors que cela peut être un
> > moyen de communication avec le patient alors que dans un cabinet de groupe les
> > devis sont censés être différents entre deux praticiens.
> >
> Pas d'accord, pour des tarif de prothèses identiques un dentiste qui en fait
> peu aura une prestation de soins inférieure à celui qui en fait beaucoup, tandis
> qu'avec le tarif du prothésiste uniquement les 2 se gaveront autant.
> J'adore ce pays, foutu il va me manquer question crises de rires ! -))))
Tu parle dentiste. Pour le patient, il sera plus louche d'avoir des chiffres divergeant dans un cabinet de groupe que d'avoir des chiffres cohérent.
Après, la transparence, ca n'est pas que le tarif du prothésiste, mais aussi le taux horaire, les couts en matériel et en matériaux. Et alors celui qui fera plus de soins serait en droit de demander plus aux patients qu'il a soigné à perte. Puisque là les pertes sur le soins apparaitront.
03/03/2015 à 19h50
barbabapat écrivait:
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> Tu parle dentiste. Pour le patient, il sera plus louche d'avoir des chiffres
> divergeant dans un cabinet de groupe que d'avoir des chiffres cohérent.
>
> Après, la transparence, ca n'est pas que le tarif du prothésiste, mais aussi le
> taux horaire, les couts en matériel et en matériaux. Et alors celui qui fera
> plus de soins serait en droit de demander plus aux patients qu'il a soigné à
> perte. Puisque là les pertes sur le soins apparaitront.
oui, mais enfin celui qui fait peu de prothèse n'a pas beaucoup de matos non plus et donc peu de frais fixes. Ca n'empêche qu'Il se fait bouler par le banquier avec son BNC de daube pour obtenir un pret ou un leasing. -))))
Pays vraiment foutu, profession foutue.
03/03/2015 à 19h58
chicot29 écrivait:
------------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
>
> > Tu parle dentiste. Pour le patient, il sera plus louche d'avoir des chiffres
> > divergeant dans un cabinet de groupe que d'avoir des chiffres cohérent.
> >
> > Après, la transparence, ca n'est pas que le tarif du prothésiste, mais aussi
> le
> > taux horaire, les couts en matériel et en matériaux. Et alors celui qui fera
> > plus de soins serait en droit de demander plus aux patients qu'il a soigné à
> > perte. Puisque là les pertes sur le soins apparaitront.
>
> oui, mais enfin celui qui fait peu de prothèse n'a pas beaucoup de matos non
> plus et donc peu de frais fixes. Ca n'empêche pas qu'Il se fait bouler par le
> banquier avec son BNC de daube pour obtenir un pret ou un leasing. -))))
C'est pas sur la prothèse que j'ai le plus de matos. Surtout quand on sait qu'un cabinet "moyen" fait 70% de soins.
En plus plus je fais de prothèse, moins mes matériaux d'empreinte coutent cher et mon matériel coute cher à l'unité puisque je peux négocier des marchés plus avantageux sans risquer de perdre du matériaux à cause des dates de péremptions.
Enfin, si je fais bcp de soins, ai je intérêt à cacher souvent mes pertes pour les dévoiler peu de fois lorsque je fais de temps en temps de la prothèse. Ou dois je plutôt montrer au jour le jour incohérence des tarifs à tous les patients que je vois.
>
> Pays vraiment foutu, profession foutue.
03/03/2015 à 20h40
barbabapat écrivait:
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> Yobi, le prix des prothèses dentaire à l'air d'internet est loin d’être
> indisponible.
>
> Donc chercher à faire croire que l'on le cache avec un mode de calcul imbitable
> même pour nous nous rend suspect auprès des patients.
>
> Maintenant oui, faire croire que la transparence c'est juste le prix du
> prothésiste c'est de la fumisterie.
>
>
> Mais votre mode de calcule est faux, est faux lorsque l'on parle des soins, est
> faux dans les cabinets de groupe. Comment croire alors que cela peut être un
> moyen de communication avec le patient alors que dans un cabinet de groupe les
> devis sont censés être différents entre deux praticiens.
>
>
> Donc soit on fait de la vraie transparence avec du cout horaire vrais (si on
> dépasse, le patient doit payer le surplus horaire), et l'ensemble des lignes
> comptable pour tous les soins matériel et matériaux. Soit on continue à
> bidouiller avec des chiffres invérifiables et on continuera à passer pour des
> cons au lieu de se battre sur les tarifs de soins.
Je comprends que tu aurais préféré le devis FSDL , hé bien , tu risques d’être exaucé!
Nous verrons si tous les praticiens seront alors aussi ravis que toi...
03/03/2015 à 20h47
yobi écrivait:
--------------
>
> Je comprends que tu aurais préféré le devis FSDL , hé bien , tu risques d’être
> exaucé!
> Nous verrons si tous les praticiens seront alors aussi ravis que toi...
Enfin, surtout ceux qui font beaucoup de soins c'est à dire les plus tributaires des tarifs opposables que vous avez négociés ( ils en sont ravis d'ailleurs).-)))))
Pour les autres c'est un avantage le prix du prothésiste, des fois que par hasard un patient ait l'idée de comparer les prestations de soins.
Mouhahaha !
04/03/2015 à 00h06
Les reseaux de soins nous ont montré que les patients memes avec des tarifs identiques de prothese preferent le protocolisé avec le remboursement differentié.
Le low cost montre que l'origine de la prothese est accessoire dans le choix du patient.
Il faut arreter de croire que les patients vont choisir le praticien qui fait le plus de soins sur les devis. Ils feront leur choix dans leur seul interet egoiste meme en creant les deserts medicaux qu'ils denoncent. Ils ont bien fait le choix de la grande distribution sur l'epicier de cartier, d'amazon sur le magasin local.
Le tarif du prothesiste n'est ni une information pertinente, ni une information dont les patients sont ingnorant. Elle a la meme importance que le tarif de la farine par rapport au tarif de la baguette sur le prix final payé par le patient.
Il faut proteger deja les 70% de soins realisés par les praticiens et prendre les tenant de la transparence à leur jeux. Car la transparence, tout le monde la souhaite pour les autres. En poussant la logique de transparence à fond, elle s'effondrera. La transparence s'effondre quand l'autre doit etre transparent comme toi.
23/03/2015 à 18h07
barbabapat écrivait:
--------------------
> Ils ont bien fait
> le choix de la grande distribution sur l'epicier de cartier, d'amazon sur le
> magasin local.
>
L'épicier de Cartier ça doit coûter cher ça! ;-)
23/03/2015 à 18h19
barbabapat écrivait:
--------------------
En poussant la logique de transparence à fond, elle s'effondrera. La transparence s'effondre quand l'autre doit etre transparent comme toi.
j 'adore
23/03/2015 à 20h23
carident écrivait:
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> barbabapat écrivait:
> --------------------
> > Ils ont bien fait
> > le choix de la grande distribution sur l'epicier de cartier, d'amazon sur le
> > magasin local.
> >
>
> L'épicier de Cartier ça doit coûter cher ça! ;-)
Les problèmes de la correction automatique à 23H00. Après le kilo de chocolat chez Hédiard est assez loin du kilo de chocolat chez lidl.
http://www.amazon.fr/Power-Plug-Prostate-Stimulateur-Noir/dp/B004M28M8E/ref=sr_1_19?m=A1X6FK5RDHNB96&s=hpc&ie=UTF8&qid=1427134907&sr=1-19&keywords=plug
En boutique spécialisée, tu es à 35 euros le bout de plastique. Et au moins, là tu sais pourquoi ca fait mal au cul.
23/03/2015 à 20h35
enlaye écrivait:
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> barbabapat écrivait:
> --------------------
> En poussant la logique de transparence à fond, elle s'effondrera. La
> transparence s'effondre quand l'autre doit etre transparent comme toi.
>
>
> j 'adore
>
>
>
On le voit avec les patients avec les données de santé. Ils ne veulent pas d'une transparence qui s'applique à eux. C'est pour cela que les professionnels sont traités différemment et risquent à terme de perdre la protection qu'ils ont aujourd'hui au sujet des données nominatives.
http://www.regardscitoyens.org/sunshine/
http://www.nextinpact.com/news/93497-le-gouvernement-veut-contraindre-industriels-tabac-a-davantage-transparence.htm
"..........
Le mauvais exemple « transparence.sante.gouv.fr »
Les informations mises en ligne sur transparence.sante.gouv.fr ont d’une part été jugées parcellaires par différentes organisations citoyennes. D’autre part, ces données sont mises à disposition de telle sorte qu’il est très difficile de les exploiter. La CNIL a notamment insisté pour qu’il soit impossible de faire des recherches directement depuis des moteurs tels que Google.
Hasard du calendrier, Regards Citoyens a dévoilé hier un site et un fichier CSV permettant au grand public de mieux explorer ces informations uniquement « consultables » sur le site du gouvernement (voir ici). L’association estime que ce dernier « se révèle de piètre qualité », qu’on « n’y retrouve pas les informations publiées par les Ordres », que la navigation y est « fastidieuse » et que des fonctionnalités ont « petit à petit disparu ». Il est surtout expliqué que ces données mises en Open Data ont été anonymisées, conformément au souhait de la CNIL. « Il restera donc impossible de faire la lumière sur les nombreux médecins qui touchent des dizaines de milliers d’euros de cadeaux et signent des dizaines de contrats avec l’industrie pharmaceutique, ou de leur permettre de s’en expliquer » conclut l’organisation, visiblement amère.
.........."
PS, les données n’étaient pas censée être exportable.