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Connaissez vous des bons placements financiers
27/09/2017 à 13h04
Bebert. écrivait:
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> Je suis épaté que ça ait pris autant d'ampleur, à côté, Madoff est juste un
> amateur.
> D'un autre côté, les religions se sont bâties sur le même principe: un petit
> groupe dit quelque chose et beaucoup de monde y croit... Et ça perdure depuis
> des millénaires.
>
Madoff proposé des placements à fort rendement, un Ponzi classique. Les BC je commence à en entendre parler comme forme de placement mais c'est quand même assez marginal.
Le gros de l'usage c'est des paiments en ligne ou dans des magasins qui les acceptes.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#General_use
According to Bloomberg, in 2013 there were about 250 bitcoin wallets with more than $1 million worth of bitcoins. The number of bitcoin millionaires is uncertain as people can have more than one wallet
everal news outlets have asserted that the popularity of bitcoins hinges on the ability to use them to purchase illegal goods.[94][157] In 2014, researchers at the University of Kentucky found "robust evidence that computer programming enthusiasts and illegal activity drive interest in bitcoin, and find limited or no support for political and investment motives."[158]
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หมอจัดฟัน
27/09/2017 à 13h07
"investir" sur une monnaie c'est pour le particulier comme "investir" au casino :D
le BC est bien plus traçable qu'un billet de 5 euro ou qu'un virement WU puisque la monnaie porte en elle même l'historique des transactions passées.
Mais le BC est imparfait sur plusieurs plan (nombre fini de BC.. etc)
D'autre projet de monnaie électroniques sont assez marrants avec la possibilité d'inscrire le contrat correspondant au payement au sein même de l'historique des transaction et autres truc de dingues....
seespan écrivait:
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> Tu as 20 000 euro en liquide, ça va perdre de la valeur avec l'inflation, l'euro
> peut aussi baisser, mais à moins d'avoir un gros méga crash, ça ne vaudra jamais
> zéro.
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> L'équivalent de 20 000 euro en BC par contre, aucun soucie pour que tu retrouves
> avec une valeur de 0 euros du jour au lendemains.
>
Tu peux avoir un crash dans les deux cas.
Tu peux voir ta monnaie à 0 dans les deux cas
C'est 1000 fois plus probable avec le BC qu'avec le dollars c'est sur.... y'en à un qui à assez de portes-avion pour assurer sa monnaie :D
27/09/2017 à 13h19
Tu investie au Casino tu peut te retrouver avec zero ( statiquement c'est même la solution la plus probable ) .
Tu as une somme X en Euro ou dollar tu penses sérieusement que tu vas te retrouver avec zero ?
Ca fait combien de temps que le dollars et l'Euro existe ? C'est quoi les plus grosse pertes qui ont étaient enregistrées ?
Pour le BC tu n'as même pas 8 ans d'existence et un produit qui est utilisé principalement pour des activités illégale.
Perso il me semble qu'entre avoir des billets physique ou des BC, les billets physique sont plus stable.
Mais c'est sure qu'au niveau informatique les BC c'est super sure. T'as qu'a voir Apple sort un nouveau système d'exploitation et il est immédiatement pirater, les plus grosses compagnie et gouvernement se sont toute fait pirater également, mais le BC c'est sur.
Y a pas a dire il y en a qui ont la foie..
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หมอจัดฟัน
27/09/2017 à 13h23
Tu veux un placement stable ?
Achete de l'or et enter le dans ton jardin :-) .
Sa va suivre l'inflation et personne n'a encore réussit à pirater un lingot.
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หมอจัดฟัน
27/09/2017 à 13h33
quand on s'amuse sur les monnaies c'est souvent avec des leviers de maboule et se retrouver à 0 c'est souvent une question d'heures :D
je suis bien d'accord avec toi à notre niveau une monnaie c'est juste un moyen de paiement.
seespan écrivait:
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> Sa va suivre l'inflation et personne n'a encore réussit à pirater un lingot.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102
27/09/2017 à 13h47
Attention il faut savoir de quoi on parle.
Tu as placement : tu investis de l'argent pour qu'il soit en " lieu sure " , c'est à dire que tu ne veux pas de variation important de valeur possible.
Tu as spéculation : tu investis de l'argent pour augmenter la valeur de ton capital.
Tu investis en bourse c'est de la spéculation car les variations peuvent être importante, tu spécule sur les monaie ou sur l'or idou car sur des transaction rapides tu peut perdre beaucoup. Les BC sont aussi dans la case spéculation ( y a qu'a voir la " valeur " qu'ils ont prie pour comprendre que ça n'est pas un placement ) .
je te conseil ' the intelligent investor ' by Benjamain Graham.
Le bouquin commence à t'expliquer la différence entre spéculation et investissement. Et comment les grosse perte sont souvent associé a une confusion entre ses deux principes.
Un placement sure en bourse par exemple ça n'existe pas :-) . De par leur volatilité, leur faible durée de vie, leur coté non controler, les BC sont de la spéculation à l'état pure. Investir dans de l'or c'est un placement, pas de grosse variation possible et pas de surprise.
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หมอจัดฟัน
27/09/2017 à 14h00
moyen de paiement.... spéculation.... aucune différence sinon l'idée qu'on s'en fait.
Quand j'accepte un paiement en euro c'est finalement bien que je prend le pari que ça vaudra encore environ la même chose le jour ou je le dépenserai.
Je spécule en fait.... non?
par contre si j'ai la dalle et qu'on me paye en jambon là je dis banco :D
27/09/2017 à 14h09
Non tu ne spécule pas car les variations de valeur de l'euro ne te touche pas si tu n'essaye pas de changer ton argent dans une autre monaie ( avec les frais associé of course ) .
La différence entre spéculation et placement sont dans l'amplitude de variation que tu peut raisonnablement attendre.
Tu acceptes un paiement en euro les chances que la valeur de l'argent ressue baisse sont ultra faible ( une baisse par rapport au dollar ou yen n'auras quasi aucune impacte pour toi en tant que consomateur en France dans les six mois suivant. )
Tu achéte des BC les chances que la valeur dans six mois soit 0 ou + 100% ne sont pas nulle.
A titre personnel je ne toucherais pas au BC car personne n'a jamais rien créer à partir de rien :-) . Les monnaie peuvent voir leur valeur chuter quand les fondamentaux du pays sont mauvais mais ça prend du temps, beaucoup de temps. Tu n'a qu'a voir comment l'empire romain à dilué la quantité d'or dans sa monnaie.
Les BC ont était créer en 2009, pirater en 2010, ils se sont fait leur lettre de noblesse avec the silk road , ect ect. Bref si tu vois ça comme un placement stable , je ne sais pas ce que tu définie comme incertain
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หมอจัดฟัน
27/09/2017 à 14h18
seespan écrivait:
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> Non tu ne spécule pas car les variations de valeur de l'euro ne te touche pas si
> tu n'essaye pas de changer ton argent dans une autre monaie ( avec les frais
> associé of course ) .
si si ça te touches.
Pas vite (chez nous et en ce moment), mais la valeur de ta monnaie n'est bien sur pas fixe, ce serait un sacré retour en arrière. Et si un jour la BCE est contrainte d'ouvrir les vanne c'est ton tas qui se fait rincer.
Pourquoi s'infliger de telles réflexions alors qu'il suffit de vivre un petit peu endetté pour être zen.
Lardon il est toujours dans le rouge, du coup pas de stress, tout peu bien s'écrouler :D
27/09/2017 à 14h21
Bien sur les monnaie ne sont pas stable, mais le point mis en avant c'est que comparer les BC avec l'euro ou le dollar en disant que c'est plus stable est faux.
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หมอจัดฟัน
27/09/2017 à 15h02
c'est moins stable c'est sur.
mais je me sent pas trop concerné comptes en négatif et je me bile pas :D
27/09/2017 à 15h20
lardonbis écrivait:
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> mais je me sent pas trop concerné comptes en négatif et je me bile pas :D
Si t'as besoin d'un coach, je ne prends pas (trop) cher ;))))
27/09/2017 à 15h34
ça existe des coach "arrêtez d'acheter des connerie" ou "comment ne pas claquer sa paye en bouffe et en picole"
Parce-que si tu me fais monter mon BNC je vais devoir changer tout mes pantalons :D
28/09/2017 à 15h18
fatboy écrivait:
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> C'est sur les crypto monnaies sont l'avenir, comme internet ou les telephones
> portables l'etaient a la fin des annees 90, ceux qui ont investi dans altavista,
> lycos, nokia etaient des investisseurs en avance sur les autres, mais qui sont
> maintenant ruines.
Et ceux qui ont investi dans Apple, dans Microsoft, dans Google et Facebook sont très riches. Il faut répartir le risque c'est certain, mais éviter d'investir dans un secteur d'avenir comme celui-ci est à mon avis une erreur.
28/09/2017 à 15h22
Et seespan renseigne toi un peu avant d'écrire des conneries, tu racontes vraiment n'importe quoi.
>Juste pour rappelle les BC servent surtout pour faire des achats intraçable, vue le nombre de moyen de
>paiment en ligne existant et leur façilité d'utilisation j'ai du mal a voir un autre intéret pour les BC que le coté
>paiment anonyme.
>Cette particularité explique sans doute pourquoi les BC ne se sont pas encore cracher, car désoler de vous
>apprendre ça Gipé et Lardonbis mais créer de la richesse sur du vide ça n'a jamais marcher :-) . Les utilisateur
>de BC ne font pas d'investissement mais l'utilise comme simple moyen de paiment.
L'immense majorité des utilisateurs de bitcoin l'achètent pour le stocker, comme réserve, exactement comme de l'or, en plus pratique. En plus payer avec des bitcoin ne garantit pas l'anonymat, contrairement au Monero par exemple.
>Pour le BC tu n'as même pas 8 ans d'existence et un produit qui est utilisé principalement pour des activités illégale.
Encore un cliché typique, propagé par les gusses qui ne savent pas de quoi ils parlent.
28/09/2017 à 15h52
seespan écrivait:
> Tu as une somme X en Euro ou dollar tu penses sérieusement que tu vas te
> retrouver avec zero ?
Tu connais l'inflation. Les monnaies nationales ont perdu la vaste majorité de leur valeur depuis leur création. Le bitcoin, c'est l'inverse, c'est une "monnaie" déflationnaire. Pas forcément une bonne chose non plus d'ailleurs. Mais ça n'a pas d'importance car chaque bitcoin peut être divisé autant qu'on le désire.
28/09/2017 à 15h58
seespan écrivait:
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> Attention il faut savoir de quoi on parle.
>
C'est pas ton cas apparemment.
> Tu as placement : tu investis de l'argent pour qu'il soit en " lieu sure " ,
> c'est à dire que tu ne veux pas de variation important de valeur possible.
>
> Tu as spéculation : tu investis de l'argent pour augmenter la valeur de ton
> capital.
>
> Tu investis en bourse c'est de la spéculation car les variations peuvent être
> importante, tu spécule sur les monaie ou sur l'or idou car sur des transaction
> rapides tu peut perdre beaucoup. Les BC sont aussi dans la case spéculation ( y
> a qu'a voir la " valeur " qu'ils ont prie pour comprendre que ça n'est pas un
> placement ) .
>
> je te conseil ' the intelligent investor ' by Benjamain Graham.
>
Je te conseille de commencer par plus simple, vu que apparemment tu n'as rien compris au bouquin. La bourse pour les nuls, par exemple.
> Le bouquin commence à t'expliquer la différence entre spéculation et
> investissement. Et comment les grosse perte sont souvent associé a une
> confusion entre ses deux principes.
>
> Un placement sure en bourse par exemple ça n'existe pas :-) . De par leur
> volatilité, leur faible durée de vie, leur coté non controler, les BC sont de la
> spéculation à l'état pure. Investir dans de l'or c'est un placement, pas de
> grosse variation possible et pas de surprise.
>
> Achete de l'or et enter le dans ton jardin :-) .
> Sa va suivre l'inflation et personne n'a encore réussit à pirater un lingot.
>
OK LOL voir l'image en pièce jointe du cours de l'or depuis 1999 qui passe de 300$ à 1900$ pour revenir à 1100$. "Sa" suit bien l'inflation t'as raison va...
C'est marrant d'ailleurs la similitude avec le cours du bitcoin depuis 2013 (2e image)
KITCOGOLDLT_mg70ls.gif
coindesk-bpi-chart2_wcadft.jpg
28/09/2017 à 19h30
>Pour le BC tu n'as même pas 8 ans d'existence et un produit qui est utilisé principalement pour des activités illégale.<
N'exagérons pas!
Des officines très sérieuses comme GANDI (vente de noms de domaine) permettent le paiement en BitCoins.
Je ne sais pas du tout fiscalement, gepe, comment cette société fait pour déclarer ces types de paiement, en dehors de toute polémique.
28/09/2017 à 20h36
Placement... Spéculation... Bitcoins sur un compte virtuel...
Tout ça c'est très bien mais ça manque un peu de coeur.
Pour recoller au titre du post, mon meilleur placement a été l'achat de voitures de collection. Le pire c'est qu'à l'origine il n'y avait aucune idée de placement, c'était plutôt une dépense, juste pour se faire plaisir, assouvir la passion, avoir un support pour bricoler le dimanche.
La culbute a été réalisée sur les 7 dernières années (capital doublé entre 2010 et 2015), mais depuis 2 ans la hausse s'infléchit. On peut encore faire de bonnes affaires mais il faut s'y connaitre un minimum.
Alors c'est sûr qu'on peut trouver placement plus rentable, mais jamais un chiffre sur un relevé ne m'a apporté autant de plaisir qu'un bon vieux moteur qu'on cravache...
Je ne regrette qu'une chose, c'est de ne pas à l'époque (2000-2012) en avoir acheté plus !!
28/09/2017 à 20h49
adhoc écrivait:
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> Je ne sais pas du tout fiscalement, gepe, comment cette société fait pour
> déclarer ces types de paiement, en dehors de toute polémique.
Très simplement en le convertissant en euros, probablement en utilisant bitpay.
29/09/2017 à 00h44
Gépé
La bourse pour les nul j'ai aussi :-) .
Pour le problème de base qui est la différence entre placement et spéculation c'est une question de risque et de retour sur investissement attendue. Si tu pense que le BC est un placement stable qui ne subira pas de grosse variation tu peu voir ça comme un placement ( encore que vue l'historique de BC je doute ) , sinon tu spécules.
Perso je met dans le BC dans la catégorie spéculation ( comme l'achat de terrain sur la lune https://www.lunarland.com/ ) à mort . Spéculation car :
- histoire courte très court. En faite durée de vie tellement courte que ça rentre dans une bulle .
- Forte variation de valeur. Et la c'est très gentil de ta part de comparer avec l'or mais il y a des zéro qui manquent
https://www.coindesk.com/price/
Sur un ans la valeur à était multiplié par 5 et sur deux ans par 10 .
- ne repose sur rien de concret , tu peut te retrouver avec zero ce qui ne sera jamais le cas avec l'or ou même avec un tas de d'euro ou de dollar.
Sinon pour la façon dont je vois le bousin. Tant qu'il y a une demande pour des achats en ligne ça devrait survivre mais si on commence à spéculer dessus c'est mort.
Why ? Because je doute fortement que si seulement 20% des investisseur ( spéculateur ) décidé de retirer leur mise en même temps ils trouvent des acheteurs .
Of course je peut me planter , mais l'histoire des bulles est toujours la même, un paquet de mec qui investissent, la réalisation soudaine que les prix ne correspondent pas à la réalité de la demande, des investisseur essaye de récupérer leur bille et le marcher s'effondre.
Merde Gépé les prix multiplié par 5 en un ans ça ne te fait pas tiquer ?
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หมอจัดฟัน
29/09/2017 à 01h50
https://bitcoin.org/en/you-need-to-know
IconBitcoin price is volatile
The price of a bitcoin can unpredictably increase or decrease over a short period of time due to its young economy, novel nature, and sometimes illiquid markets. Consequently, keeping your savings with Bitcoin is not recommended at this point. Bitcoin should be seen like a high risk asset, and you should never store money that you cannot afford to lose with Bitcoin. If you receive payments with Bitcoin, many service providers can convert them to your local currency.
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หมอจัดฟัน
29/09/2017 à 01h56
Et sinon oui les BC ne sont pas des transactions anonymes, comme quoi on en apprend tout les jours :-)
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หมอจัดฟัน
29/09/2017 à 05h45
> histoire courte très court. En faite durée de vie tellement courte que ça rentre dans une bulle .
> Forte variation de valeur. Et la c'est très gentil de ta part de comparer avec l'or mais il y a des zéro qui manquent
Une variation est un pourcentage et n'a rien à voir avec une valeur absolue, c'est tout à fait comparable avec l'or. La durée de vie n'est pas si courte, sachant que c'est 24/24 7j/7, c'est tradé 3,5 fois plus longtemps qu'une action en bourse sur la même période de temps.
>Merde Gépé les prix multiplié par 5 en un ans ça ne te fait pas tiquer ?
Si, je vais en acheter plus :)
C'est un actif en train de se pricer, et comme personne sait combien ça vaut, ça peut prendre un certain temps. Considérant que c'est révolutionnaire comme concept, que avec ça tu peux faire des transactions 100% sécurisées sans passer par une banque, que tu peux avoir ton compte en banque avec autant de thunes que tu veux sur une clé USB et en disposer comme bon te semble, l'envoyer à l'autre bout de la planète avec des frais très faibles et un délai de quelques minutes..
La quantité de bitcoin disponible est limitée, je pense que le prix sera encore multiplié par 10 facilement, au moins.
29/09/2017 à 10h40
A la question : si il suffit d'acheter quand ça baisse et de vendre quand ça monte pour dégager un bénéfice pourquoi tout le monde ne fait pas de bénéfice ?
Réponse : parce qu'il n'est pas simple psychologiquement d'acheter une valeur qui baisse et vendre une valeur qui monte.
A la question : si une bulle est visible ( décalage évident entre le prix de vente et la réalité du marché ) pourquoi ça continue à enfler.
Réponse : parce que personne ne veut la voir, surtout pas les gents à l'intérieure .
Donc pour faire bref Gégé, la valeur du bitcoin à prix fois 10 en deux ans et fois 5 cette années. Bitcoin org t'écrit noire sur blanc qu'il s'agit d'un placement à risque et en aucun cas d'une valeur refuge, et c'est au moment ou la valeur explose ( et donc la prise de risque ) que tu veus n'ont pas vendre mais acheter plus ?
Bref spéculation à fond.
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หมอจัดฟัน