Connaissez vous des bons placements financiers

04/10/2017 à 17h52

mr smith écrivait:
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> GéPé écrivait:
> ----
> > Une bonne raison d'avoir des bitcoins. Totalement insaisissable.
>
> tu les caches ou ? ;o)

C'est secret :p

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Alios

04/10/2017 à 19h44

Ca me rappelle le dessin humoristique paru dans le Herald'tribune après la crise des subprime annonçant que le prix nobel d'économie avait été décerné à Mss Jones qui avait placé ses économies en dollars sous son oreiller...

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Alios

04/10/2017 à 19h51

A méditer...
Précédents fâcheux :
- confiscation de tout ce qui dépasse 100 K€ sur les comptes chypriotes pour payer la crise
- taxation CSG rétroactive envisagée par nos gouvernants
- votre argent leur appartient au nom de la solidarité nationale et internationale avec les colons (pardon, le migrants en politiquement correct)
Ne vous inquiétez pas, si vous ne savez que faire des maigres excédents que dégage votre travail, nos irresponsables politique la savent pour vous...

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05/10/2017 à 01h06

GéPé écrivait:
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> Une bonne raison d'avoir des bitcoins. Totalement insaisissable.

Je ne m’inquiète pas trop pour le saisie, par contre j'ai de grosse interrogation quand à la possibilité de transformer les BC en espèce sonnante et trébuchante dans le future en générale et en cas de crise majeur en particulier.

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หมอจัดฟัน

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05/10/2017 à 17h19

seespan écrivait:
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> GéPé écrivait:
> ----
>
> > Une bonne raison d'avoir des bitcoins. Totalement insaisissable.
>
> Je ne m’inquiète pas trop pour le saisie, par contre j'ai de grosse
> interrogation quand à la possibilité de transformer les BC en espèce sonnante
> et trébuchante dans le future en générale et en cas de crise majeur en
> particulier.
>

Justement, regarde au Venezuela, si crise majeure il y a, le bitcoin devient la monnaie locale, au moins temporairement. Juste besoin d'un téléphone avec internet pour payer avec (et encore on peut même faire sans dans certains cas).

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06/10/2017 à 00h46

Je vois mal les marchand accepté les BC Gépé.
Un tu n'as aucune garantie de pouvoir l'échangé contre de l'argent dans un future proche, deux c'est soumis à de forte fluctuation et si tu veux juste être payé et pas joué au casino ça ne plait pas.

Pour ce que j'en vois , le BC est passé d'un usage achat pas vraiment légaux en ligne ( sorry Gépé mais a part ça je ne vois pas ce que tu peut acheter en ligne avec pour moins chère que paypal ou un CB ) à monnaie pour spéculer.
C'est la spéculation qui va faire mal , car le BC ne tient qu'avec l'usage ( prinicpallement à illégaux ) qu'en font les utilisateur, c'est ça qui donne l'illusion d'une valeur vue qu'il y a toujours des acheteurs et vendeur près à l'accepter. Mais le marcher ne doit quand même pas être bien gros et surtout il n'est pas extensible.

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หมอจัดฟัน

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06/10/2017 à 10h01

seespan écrivait:

>
> Pour ce que j'en vois , le BC est passé d'un usage achat pas vraiment légaux en
> ligne ( sorry Gépé mais a part ça je ne vois pas ce que tu peut acheter en ligne

Des jeux sur Steam, des bons d'achat Amazon et des milliers d'autres trucs ;)

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06/10/2017 à 10h07

Tu m'excuse Gépé mais étant basé au Cambodge je dois pas mal commandé sur internet. Et l'option paiment par BC je ne vois pas souvent :-) .

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หมอจัดฟัน

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Treponem

06/10/2017 à 10h59

Hmmm si c'est vraiment la merde comme au Venezuela, il vaut mieux investir dans de la flotte de la bouffe, de l'or et des armes, de l'autosuffisance quoi ^^
Je me vois mal acheter des jeux sur steam, peut être du matos survie sur amazon 🤔
Mais là on s'éloigne du sujet placement financier (sauf l'or)

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03/12/2017 à 10h01

GéPé écrivait:
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> Personne n'a de bitcoins ?

Ce message a été écrit le 29 septembre quand le bitcoin valait 3 800$. Aujourd'hui il est à $11 100

A l'année prochaine.

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03/12/2017 à 10h11

GéPé écrivait:
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> GéPé écrivait:
> ----
> > Personne n'a de bitcoins ?
>
> Ce message a été écrit le 29 septembre quand le bitcoin valait 3 800$.
> Aujourd'hui il est à $11 100
>
> A l'année prochaine.

Gépé le débat porté sur le coté hautement spéculatif du bitcoin qui je te le rappelle tu me soutenait était plus stable que le dollar.
Au dernière nouvelle aucun changement sur ce point.
Cela dit c'est sur qu'a coté les 30% que j'ai gagné avec mes actions invisalign font petit joueur. Mais invisalign je doute que ça tombe en flèche.

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หมอจัดฟัน

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07/12/2017 à 12h38

Et Steam vient d'annoncer qu'ils arretaient de prendre les paiment en bite coin. Raison

- les cout de transaction qui ont explosé
- la volatilité des BC qui posent de problème au niveau du paiement. Et oui les marchand veulent être payé pas spéculé.

On en revient au coté totalement instable du BC

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หมอจัดฟัน

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07/12/2017 à 12h50

Vendredi, j'avais mon gueuleton mensuel avec deux bons copains de resto, l'un est éditorialiste sur une grande chaîne économique , et l'autre prof d'éco à l'ESCP. Il y avait aussi une autre économiste de l'institut Montaigne et tous étaient d'accord: le bitcoin, s'il fallait en avoir pour le coté spéculatif, il faudra juste faire attention à ne pas les garder un jour de trop ...

Et toujours garder en tête le proverbe boursier: les arbres ne montent pas au ciel.

Après pour spéculer, pourquoi pas, mais c'est comme avec Altice, on joue à la roulette.

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07/12/2017 à 13h04

Exact , spéculé c'est bien mais il faut une base réelle.
Le BC est sensé être une monaie, seul soucie tu ne peut pas acheter grand chose ( à part des truc illégaux sur le net ) et les fluctuation sont due à des échanges ( achete et vend du BC ) .
Le coté volatil pose un soucie pour les marchand de produit légaux, donc au bout d'un moment ça va se voir que le BC c'est de la monaie pour spéculé et pas pour acheter.

L'or : usage en tant que produit de consomation + relative stabilité économique depuis XXX années
Le pétrole / énergie : usage quotidient qui ne sera jamais remis en cause
Le dollars/yen/Euro : c'est d'abord pour acheter et spéculer un peut .
le BC : SPECULATION .
Vue le volume monétaire du BC actuelle quand la bulle va crever ça va faire mal. Et impossible de l'éviter vue que l'on ne pourras jamais sortir en " argent réelle " seulement 10% de ce qui à était mis dans le bousin.

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หมอจัดฟัน

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07/12/2017 à 13h21

Le BC n'est pas une monnaie et n'en a pas le statut, c'est un moyen de paiement virtuel et décentralisé.

Pour le moment, sa grande faiblesse est son coût en puissance de calcul nécessaire à son utilisation: le Bitcoin n'est pas capable de traiter plus de 7 transactions par seconde, contre plus de 20 000 par seconde avec un système comme Visa.

Et à l’instar de l’empreinte écologique cachée du web, la blockchain de bitcoin, à une tare pas facile à supporter par les temps qui courent: des besoins en électricité considérables qui se traduisent par des émissions de gaz à effet de serre conséquents.

On est donc loin du système de transaction idéal même si la technique blockchain est intéressante, mais pas dans l'état actuel de la technologie.

Quant à la sécurité, si le système a pour le moment résisté à toutes les attaques, les vols de porte-monnaie sont nombreux.

PS: il vient de passer les 15 000$ ...

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07/12/2017 à 13h30

Bebert t'est gentil tout plein mais ce que je veux dire c'est que le BC est sensé être un moyen d'acheter des bien ou des services .
Or pour le moment malgré un grand emballement idéologique due principalement à la communauté informatique, comme moyen de paiement c'est pas top.
Vue la volatilité pour spéculer c'est top, mais pour acheter c'est nulle.

Un moyen de paiement avec lequel tu ne peut pas acheter ça sert à quoi ?

PS : l'empreinte carbone si tu savais comme ça n'a aucune importance.

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หมอจัดฟัน

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07/12/2017 à 13h33

Bah oui, pour le quidam moyen, c'est surtout un actif spéculatif.
Après, pour acheter, faut aller dans le DarkWeb ... où les vendeurs n'acceptent d'ailleurs QUE du BC.

Pour l'empreinte carbone, je ne suis pas du même avis: beaucoup de technologies sont en train de disparaître à cause de cela, par exemple dans l'automobile et les transports.

Et de toute façon, si on voulait remplacer le système Visa par le BC à l'échelle mondiale, TOUTE l'énergie électrique que la planète peut produire n'y suffirait pas. Sans compter l'engorgement des transactions.
C'est aussi en partie pour ces raisons que l'Angleterre et la France lui ont refusé le statut de monnaie, même si les tenants des théories du complot auront une autre analyse ;)

Donc c'est clairement un actif spéculatif et c'est à peu près tout.

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07/12/2017 à 13h38

Yes c'est je pense ce qui à permit au BC de se créer une base d’usager " réelle " parce que je ne vois pas qui d'autre en à l'utilité. Entre le transfert, la carte bleu , le cheque l'on ne peut pas dire qu'il y avait un manque comme moyen de paiement à distance.

Après la phase " consommation réelle " soutenue par l'industrie illégale , les spéculateurs rentrent en jeux et on fait monter la mayonnaise.

Le truc sympa c'est de se dire que quand ça vas faire pshtt , c'est tout les trafiquant d'arme , drogue et autre qui vont se retrouver sur la paille .

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หมอจัดฟัน

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07/12/2017 à 13h40

seespan écrivait:
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> Le truc sympa c'est de se dire que quand ça vas faire pshtt , c'est tout les
> trafiquant d'arme , drogue et autre qui vont se retrouver sur la paille .
>

... et Gépé ;))

Pour le moment, tant que des gens achètent, ça va monter et certains parlent de 100 000$ en fin d'année (!!), mais comme les transactions sont lentes et le BC peu liquide, quand beaucoup de gens vont vouloir prendre leur bénéfice et essayer de changer leurs BC en € ou en $ ...

Un autre proverbe boursier dit qu'il se lève un pigeon chaque jour: eh bien c'est faux !
Ce sont des centaines et des milliers qui se lèvent chaque jour. ;)

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07/12/2017 à 13h45

Le truc marrant ou triste c'est que le BC se vend pas mal au Cambodge ( enfin vue le nombre de pub que je reçois je suppose ) .
Énormément de trafique en tout genre ( genre la ville à vendue pour 1 ou 2 million de sable à Singapour, seul soucie Singapour à fournit un facture pour 100 millions de dollars ) et des haut et pas si haut gradé qui ont accumulé des montagne de cash.
Vue qu'économiquement ils ne sont pas très cultivé ( genre construction de condo tout pourrie, invendable et inlouable , et non non ça n'est pas pour blanchir de l'argent ) , je ne serais pas étonné que certain est engloutie pour plusieurs million la dedans.
Par contre quand la bulle va crever, ils risquent de ne même pas s'en apercevoir.

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หมอจัดฟัน

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07/12/2017 à 13h46

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