à la csnd vous êtes des grands MALADES !

seespan

09/04/2015 à 16h53

Enki écrivait:
--------------
> Pour croire que la CNSD a inventé les réseaux de soins il faut être stupide.
> Pour le faire croire il faut être malhonnête. La CNSD a essayé de monter un
> réseau ouvert pour devancer les réseaux fermés.

Oui un super réseaux avec des plafond supérieur aux tarif pratiqué par 95% des confrères. C'est sure que qu'ils sont très con à la MGEN ils ne se sont pas aperçut qu'avec ce protocole ils perdaient de l'argent.
Ha non attend peut être qu'ils ne sont pas si con que ça et que les dindons sur le long terme ce sont les soingants et patient.

>
> Les réseaux sont voulus par les financiers assureurs pour capter leur part du
> gâteau, le gouvernement le veut parce que la sécu est exsangue, les gens le
> veulent parce qu'on leur a fait croire que c'était mieux pour eux.

Tien Enki sort de sa transe omnique et dans une éclaire de lucidité zen reconnait que le patient en faite ne gagne rien et le praticien non plus.
>
> Quant à ce que dit Améli, vous savez très bien comment le lire. Je trouve très
> amusant de voir Patatrasse et Paradoxe faire comme si Améli postait pour la
> première fois et qu'eux même étaient des lapins de 6 semaines.
>
> J'ai la chance de pouvoir me passer des réseaux...POUR L'INSTANT.

Et oui mon coco attend qu'ils se mettent vraiment en place avec des remboursement différencié de malade et tu sera bien obligé de signé.

> Plutôt que de prendre une posture, je préfère me préparer à l'inéluctable, me
> mettre en position de pouvoir résister et si ce n'est pas possible, d'être dans
> la meilleur position pour négocier avec eux, dans la mesure du possible.


La Enki il faudra que tu m'explique, pour toi se préparer c'est favorisé le développement des réseaux ? Et tu veux résister comment exactement ? Pas que je dise que c'est impossible mais simplement car pour l'instant tu n'as pas montré l'ombre d'une esquisse de vouloir résister de quelque façon que se soit.

Quand à vouloir négocier mon vieux c'est risible au possible, le premier pas dans tous négociations c'est de ne pas y aller avec la notion que de toute façon c'est perdue d'avance.

>
> Je ne sais plus qui disait dans ce fil ou dans un autre : "la bataille est
> perdue pour nos patients, pas pour nous et nos familles". Il est clair, n'en
> déplaise aux puristes, que je ne sacrifierai pas mon entreprise et ma famille à
> des patients qui ne lèvent pas le petit doigts pour activer deux neurones et
> comprendre ce qui se passe.

Heu Enki là en gros tu nous dis, si pour vivre il faut signé des protocole et faire de la merde a grande échelle, et bien je dis que c'est entièrement de la faute au patient et cette pensé me permet de ne pas culpabilisé. Et puis de toute façon il n'y a rien a faire (comme il n'y avait rien faire cinq ans au paravent) donc en philosophe je m'adapte et telle le bambou je plie. Mais attention ça me révolte hein faut pas croire quand même
Ho mon dieux la posture de résistant :-) . Sur ta blouse tu a le portrait de chege vara ? Il y a un autocolant "rebel for life" sur ta bagnole ?



--
หมอจัดฟัน

seespan écrivait:
-----------------
>Sur ta blouse tu a le portrait de chege vara ?


Rhooooôôô Seespan ne même pas savoir écrire Che Guevara ...

Enki

09/04/2015 à 17h19

"Donc tu passes tous les MGEN au taille crayon pour leur faire profiter de ton beau protocole ?"

J'ai écris où que j'avais signé le protocole MGEN ?

"Tu as raison ils le méritent ! et tout bien remboursé hein ? -))))"

Tu vois, jusqu'ici je t'ai laissé me traiter d'idiot (oui, "d'idiot utile", je connais aussi l'expression, il n'empêche), je te laisse tranquillement me sauter sur le dos sans prendre la peine d'essayer de comprendre ce que j'écris pourtant assez clairement il me semble.

Mais je commence à en avoir plein le cul que tu viennes déformer mes propos et me prêter tes propres turpitudes. Ce n'est pas moi qui vient sur le forum présenter des cas de mise à plat-endo-IC-Couronne à longueur de temps en accusant pour se justifier les remboursements de la sécu minables, la CNSD et les socialistes.
Tu ne sais pas comment je travaille, tu ne sais pas qui je soigne, ni comment alors à partir de maintenant je te prierai de garder tes leçons moralisatrices.


@Seespan :

Concernant le MGEN/CNSD : tout ce que je dis c'est qu'il est ouvert et que c'est déjà un luxe par rapport aux Kalivia, Santéclair et les suivants, ni plus ni moins.


"Tien Enki sort de sa transe omnique et dans une éclaire de lucidité zen reconnait que le patient en faite ne gagne rien et le praticien non plus. "

J'accepterai cette remarque si je pensais que tu n'as jamais rien lu de ce que j'écris.

"La Enki il faudra que tu m'explique, pour toi se préparer c'est favorisé le développement des réseaux ?"

Où as-tu pu lire que je souhaitais le développement des réseaux ?

Il y a longtemps que je n'ai plus d'illusion à leur sujet c'est tout.


"Et tu veux résister comment exactement ? Pas que je dise que c'est impossible mais simplement car pour l'instant tu n'as pas montré l'ombre d'une esquisse de vouloir résister de quelque façon que se soit."

Ah oé, en fait c'est ça, tu n'as jamais lu ce que j'écris pour venir me dire que je n'ai jamais donné la moindre esquisse de solution. J'ai toujours dis exactement ce que je fais et pourquoi.

"Quand à vouloir négocier mon vieux c'est risible au possible, le premier pas dans tous négociations c'est de ne pas y aller avec la notion que de toute façon c'est perdue d'avance."

Il me semble avoir modéré mon propos sur une possible négociation. Je n'ai jamais dit que c'était acquis, j'ai dit que j'essayais de me mettre en situation la plus favorable possible pour le faire.

"C'est perdu d'avance ?" ...pour l'instant c'est toi qui le dit.

"Heu Enki là en gros tu nous dis, si pour vivre il faut signé des protocole et faire de la merde a grande échelle, et bien je dis que c'est entièrement de la faute au patient et cette pensé me permet de ne pas culpabilisé. Et puis de toute façon il n'y a rien a faire (comme il n'y avait rien faire cinq ans au paravent) donc en philosophe je m'adapte et telle le bambou je plie. Mais attention ça me révolte hein faut pas croire quand même
Ho mon dieux la posture de résistant :-) . Sur ta blouse tu a le portrait de chege vara ? Il y a un autocolant "rebel for life" sur ta bagnole ?"


Non mais qui me parle là ? Où es-tu déjà ? De quel droit te permets-tu de juger ? C'est toi qui m'accuse d'avoir une posture ? Toi et ta grande bouche à 5000km devriez vous montrer plus discrets quand vous vous addressez à des confrères qui eux sont sur place à se battre.

Alors franchement, que tu donnes ton avis sur l'ODF, les implants, la CFAO ou une bonne méthode pour s'expatrier, d'accord. Mais te pointer et donner des leçons dans la partie "exercice professionnel", je serai dans ta position je la ramènerai pas.

Les donneurs de leçon ça commence à bien faire.

Chicot44

09/04/2015 à 17h46

"Si certains originaux disent simplement non aux réseaux parce qu'ils n'ont envie de rien, je pense qu'ils devraient déménager au Mali ou en Afghanistan."
Ameli au nom de rien puisque tu es athée...Relis toi !!!
Soit d'accord soit dehors. Même Le Pen oserai pas ecrire un truc comme ça.

chicot29

09/04/2015 à 18h04

Enki écrivait:
--------------

> Mais je commence à en avoir plein le cul que tu viennes déformer mes propos et
> me prêter tes propres turpitudes. Ce n'est pas moi qui vient sur le forum
> présenter des cas de mise à plat-endo-IC-Couronne à longueur de temps en
> accusant pour se justifier les remboursements de la sécu minables, la CNSD et
> les socialistes.

Ah ! mais moi je ne justifie rien du tout, je constate que le choix du patient est subordonné aux remboursements non seulement minables mais surtout mal ciblés.
En gros si vous voulez vous faire soigner correctement surtout choisissez des actes peu ou pas remboursés. Et comme tu le dis si bien moi non plus, je ne vais pas jouer au puriste et etre intransigeant sur les indications thérapeutiques quitte à vider mon cabinet ! -)))

"Il est clair, n'en
> déplaise aux puristes, que je ne sacrifierai pas mon entreprise et ma famille à
> des patients qui ne lèvent pas le petit doigts pour activer deux neurones et
> comprendre ce qui se passe."

cyber_quenottes

09/04/2015 à 18h11

Enki écrivait:
--------------
> Pour croire que la CNSD a inventé les réseaux de soins il faut être stupide.
> Pour le faire croire il faut être malhonnête. La CNSD a essayé de monter un réseau ouvert pour devancer les réseaux fermés.

============
je saisis pas là....

la csnd monte un reseau pour devancer les autres

mais elle n'invente pas les reseaux...


c'est quoi le concept ? j'ai soudain très peur d'être stupide et malhonnête

chicot29

09/04/2015 à 18h33

Mais le top du top c'est de monter un réseau et ne pas y adhérer. -))))

Alors ce week end je vais a la peche , de toutes façons je n 'ai plus de brosses a dents a casser ! écoeuration totale ! Sea , ......., and Sun ..... Et je vais tout oublier

Enki

09/04/2015 à 19h42

"[...]c'est quoi le concept ? j'ai soudain très peur d'être stupide et malhonnête"


Tu joues assez bien les idiots, mais ça ne prends pas. Je ne crois pas que tu penses une seule seconde que la CNSD ai pu avoir l'idée des réseaux, surtout avant la bande des vautours. Ces réseaux, les assureurs les ont mis au point ils y a des décennies avec les opticiens, les garagistes....je ne pense pas te l'apprendre.


"Mais le top du top c'est de monter un réseau et ne pas y adhérer."

Je ne comprends pas bien. Je n'ai rien monté du tout, je ne suis pas à la CNSD et je n'adhère pas, parce que je peux me le permettre.

Je vois cependant que tout le monde est bien d'accord sur le fait qu'il n'est pas prêt à périr en martyr. Ça, on ne peut le reprocher à personne. Il serait bien d'en prendre conscience avant de condamner à gauche et à droite, à tord et à travers.

Enki écrivait:
--------------
> "[...]c'est quoi le concept ? j'ai soudain très peur d'être stupide et
> malhonnête"
>
>
> Tu joues assez bien les idiots, mais ça ne prends pas. Je ne crois pas que tu
> penses une seule seconde que la CNSD ai pu avoir l'idée des réseaux, surtout
> avant la bande des vautours. Ces réseaux, les assureurs les ont mis au point ils
> y a des décennies avec les opticiens, les garagistes....je ne pense pas te
> l'apprendre.
>
>


La CNSD n'a pas inventé le concept du réseau, mais en crée un pour les dentistes, avec plafond, 1/3 payant, paperasse et détournement de patient.

Les autres n'ont plus qu'a suivre l'exemple!
Toute leur rhétorique de justification se trouve sur le site de la CNSD.

cyber_quenottes

09/04/2015 à 19h54

Enki écrivait:
--------------
> "[...]c'est quoi le concept ? j'ai soudain très peur d'être stupide et
> malhonnête"
>
>
> Tu joues assez bien les idiots, mais ça ne prends pas. Je ne crois pas que tu penses une seule seconde que la CNSD ai pu avoir l'idée des réseaux, surtout avant la bande des vautours. Ces réseaux, les assureurs les ont mis au point ils
y a des décennies avec les opticiens, les garagistes....je ne pense pas te l'apprendre.


===========================
ha ouais , j'oubliais comme vous réussissez à la csnd à refaire l'histoire en jouant sur un mot en plus ou en moins


vous ne jouez pas les idiots , vous êtes de gros entourloupeurs

des arnaqueurs


la csnd n'a pas inventé les réseaux

mais elle a bien inventé le réseau dentaire


c'est qui maintenant qui a les doigts dans le pot de confiture

c'est qui qui dénonce les réseaux "DENTAIRES" des autres alors qu'elle a créé le 1er réseau "DENTAIRE"

c'est mieux comme çà

Patatrasse

09/04/2015 à 23h51

Pour ma part, je m'en cogne que tu appelles un réseau ouvert ou fermé, le résultat quand une secrétaire de la MGEN annonce fièrement à mon patient que je ne suis pas conventionné avec eux (sic) et donc qu'elle sera remboursée 320 euros de moins par couronne, cela s'appelle comment Enki ???? Un détournement de patient OUVERT ou FERMÉ ????
Ouvre les yeux et arrête de nous pendre pour des lapins de 6 semaines, c'est ce que l'on vit chaque semaine et encore quand le patient revient pour nous raconter la petite histoire, les autres.....je les attends encore.
Et je confirme, en 1997 la CNSD a crée le premier réseau dentaire en France, elle en est donc la créatrice sur notre territoire.

--
http://www.fsdl.fr/

seespan

10/04/2015 à 08h57

Enki écrivait:
--------------

> @Seespan :
>
> Concernant le MGEN/CNSD : tout ce que je dis c'est qu'il est ouvert et que c'est
> déjà un luxe par rapport aux Kalivia, Santéclair et les suivants, ni plus ni
> moins.

Ben non je dirais que fermé c'est limite mieux, MGEN/CNSD est ouvert et avec un différentiel de 320 euro sur une couronne ou plus de 200 euros sur un semestre d'ortho c'est soit tu signes soit tu perd 80% de tes patients. Résultat des courses à la fin la grosse majorité signe et tout le monde se retrouve avec un gros sourire niais de vainqueur sur le visage (oui nous l'avons créer pour mieux pouvoir négocier) et ses tarif encadré.

>
>
> Où as-tu pu lire que je souhaitais le développement des réseaux ?
>
> Il y a longtemps que je n'ai plus d'illusion à leur sujet c'est tout.

Oui en gros tu es contre mais c'est inévitable, on ne peut pas lutter, c'est la vie, voila voila


J'ai toujours dis
> exactement ce que je fais et pourquoi.

Ha oui j'oublié la "résistance enkinienne".
Bon ben les réseaux c'est pas bien, donc je ne signe pas pour le moment, mais c'est le future donc ben dans l'avenir si il faut signer et faire de la merde pas cher ben faudra bien faire ça. Mais attention je serais toujours contre, comme je suis résolument contre le génocide des indiens d’Amérique par les conquistador, bon la aussi j'ai rien fait mais quand je l'ais appris c'était déjà finie ( ben en fait comme la lois sur les réseaux pour la majorité des confrères ) donc forcément marge de manœuvre limité, mais attention indignation intérieure sauvage (quoique silencieuse) de tout les instant.
>


> Il me semble avoir modéré mon propos sur une possible négociation. Je n'ai
> jamais dit que c'était acquis, j'ai dit que j'essayais de me mettre en situation
> la plus favorable possible pour le faire.

C'est beaux cette phrase, quand je lis ça j'ai l'impression d'avoir un mec qui m'explique qu'en faite si tu fait du "moon walking" suffisamment lentement tu vas finir par aller de l'avant :-) .

Heu Enki c'est comment que tu te met dans une position favorable pour négocier une fois que tu as mit en place volontairement le premier réseau ? Tu leurs à déjà donnée ce qu'ils veulent :-) .

> Non mais qui me parle là ? Où es-tu déjà ? De quel droit te permets-tu de juger
> ? C'est toi qui m'accuse d'avoir une posture ? Toi et ta grande bouche à 5000km
> devriez vous montrer plus discrets quand vous vous addressez à des confrères qui
> eux sont sur place à se battre.

First je suis a 10 000 Km et pas 5 000 Km, second la France est quand même mon pays et j'était partis avec l'idée d'y retourné a la base. Et là que vois je que la situation qui était déjà merdique devient encore plus merdique vitesse grand V dans l’indifférence général. Quand dire que tu te bats si tu pouvais détailler ça sera sympa.

La posture : "Bon ben je signe pas encore mais dans l'avenir il faudra être raisonnable" c'est pas vraiment ce que j'appelle ce battre.
>
> Alors franchement, que tu donnes ton avis sur l'ODF, les implants, la CFAO ou
> une bonne méthode pour s'expatrier, d'accord. Mais te pointer et donner des
> leçons dans la partie "exercice professionnel", je serai dans ta position je la
> ramènerai pas.
>
> Les donneurs de leçon ça commence à bien faire.

Si si mon Enki si un gars me dit mois je résiste mais qu'il te décrit ensuite une non action je peux faire remarquer que mois aussi je n'ais pas signé de protocole donc que mon potentiel de résistance sur se point et identique :-) .


--
หมอจัดฟัน

Patatrasse écrivait:
--------------------
> Les réseaux à l'américaine avec 1000 dollars pour une bio molaire, on signe où ?

Si tu penses que ces réseaux me plaisent, tu te trompes. Mais je n'ai pas le choix, et tu n'as pas le choix : les réseaux se font, partout, dans tous les pays. On est dans un pays "libre" : un réseau se fonde sur une signature, tu voudrais abolir cette liberté de signer, cette liberté de dépendre de la volonté d'un payeur ?
Qu'on le veuille ou non, on le fait. Donc, on le fera, en y réfléchissant à fond, en mathématicien, en sociologue, en personnel soignant et libre.
Si tu lis le texte joint, les tarifs sont fixés et décidés par les assureurs, qui sont capables parfois d'interdire un soin et de choisir le soignant. Les tarifs ne sont pas libres ; c'est du commerce organisé par un payeur, et non par un fournisseur.

J'avoue que j'ai du mal à saisir ton idée : tu es "libéral", indépendant, anti-coco, et je te classerais parmi les anti-sécu. Et tu serais un anti-réseaux ? Tu ne vois pas de contradiction dans ton propos ?
Tu ne vois pas que partout les réseaux se font, qu'on le veuille ou non, et on est obligé de suivre ?
Qu'un syndicat entre dans le débat, et dans la décision, ça ne m'enthousiasme pas, car je suis philosophiquement contre les réseaux, puis que (pour moi) les réseaux font du commerce et non de la médecine (ou de la dentisterie) "libre et indépendante". Les réseaux créent la dépendance des soignants aux ordres des assureurs.
Mais si ce syndicat le fait, j'admets à contre-coeur qu'il a raison, ... puisque le réseau se fera avec ou sans lui, d'une manière ou d'une autre ; donc, autant qu'il ouvre sa gueule.

Latin

10/04/2015 à 10h33

ameli j'ai du mal à te suivre.

ameli écrivait:

> Qu'un syndicat entre dans le débat, et dans la décision, ça ne m'enthousiasme
> pas, car je suis philosophiquement contre les réseaux, puis que (pour moi) les
> réseaux font du commerce et non de la médecine (ou de la dentisterie) "libre et
> indépendante". Les réseaux créent la dépendance des soignants aux ordres des
> assureurs.


LA convention et ses tarifs débiles est un réseaux, nous ne sommes libre de ne pas y adhérer et nos le remboursement se fait en fonction de notre signature (et pas en fonction de cotisations du patient!)

Et en plus tu bosses pour ce joli réseau!! :))

La sécu fait un réseau avec des tarifs à perte et les assurances vont faire des réseaux avec le moins de dépense possible sur la prothèse...
Mais bon, on es libre d'y adhérer ou pas, nos patients sont libre de venir se faire soigner ou pas... tout va bien!

barbabapat

10/04/2015 à 10h43

Par rapport aux réseaux, il y a aussi la possibilité de boycott réelle de la part de tout citoyens et des syndicats qui permet un équilibre des forces.

En France nous avons les réseaux, mais il est interdit aux praticiens seuls ou à leur instances représentatives de faire des actions de boycott pour équilibrer les forces en puissance.

Enfin, l’état est arbitre seulement entre les forces en présence. Il n'impose pas à une partie seulement des règles impossibles à réaliser.

Chicot44 écrivait:
------------------
> Soit d'accord soit dehors. Même Le Pen oserai pas ecrire un truc comme ça.

Il a écrit et dit bien pire !

J'ajoute : nous sommes dans une démocratie libérale. Nous vivons dans un monde commercial, avec une santé commerciale pilotée par des règles de concurrence.
Les réseaux fabriquent ces lois concurrencielles. On n'en veut pas, on est hors jeu, car les patients sont des clients des assureurs. Les assureurs choisissent.
Donc, les chiffres d'affaires baissent si on ne signe pas avec eux. Autant déménager dans un monde meilleur, sans réseau, sans commerce, sans accord, sans signature, sans dépendance. Y a le Yemen aussi, ou la Lybie.

chicot29

10/04/2015 à 11h02

ameli écrivait:
---------------
>
> J'ajoute : nous sommes dans une démocratie libérale. Nous vivons dans un monde
> commercial, avec une santé commerciale pilotée par des règles de concurrence.

Tu eux m'expliquer quelle concurrence y a t-il entre des complémentaires santés dont on ne peut comparer les prestations ?

> Les réseaux fabriquent ces lois concurrencielles. On n'en veut pas, on est hors
> jeu, car les patients sont des clients des assureurs.

Clients captifs vu qu'ils sont obligés de s'assurer. Qu'est ce que je suis content d'etre client de la sécu ! -)))))

Les assureurs choisissent.

Oui ce sont les seuls à choisir, le montant des cotisations et le montant des prestations.

> Donc, les chiffres d'affaires baissent si on ne signe pas avec eux. Autant
> déménager dans un monde meilleur, sans réseau, sans commerce, sans accord, sans
> signature, sans dépendance. Y a le Yemen aussi, ou la Lybie.

C'est vrai pour faire pire que la France il n'y a pas d'autres choix. Quelle clairvoyance ! -))))

Enki

10/04/2015 à 11h13

@ Patatrasse : On a tous des patients détournés par les réseaux. Tu peux te tortiller dans tous les sens, le réseau MGEN reste un réseau ouvert, ou même toi tu serais pris...Santéclair...je suis presque sûr que non :D


@ Seespan :

"
Oui en gros tu es contre mais c'est inévitable, on ne peut pas lutter, c'est la vie, voila voila"

Voilaaaa...tu commences à comprendre, tu vois quand tu fais attention à ce que tu lis ça va mieux.

"> Il me semble avoir modéré mon propos sur une possible négociation. Je n'ai
> jamais dit que c'était acquis, j'ai dit que j'essayais de me mettre en situation
> la plus favorable possible pour le faire.

C'est beaux cette phrase, quand je lis ça j'ai l'impression d'avoir un mec qui m'explique qu'en faite si tu fait du "moon walking" suffisamment lentement tu vas finir par aller de l'avant :-) .


C'est quoi ce charabia ? Mon propos n'es pas assez clair ou c'est ton niveau de français qui ne te permet pas de comprendre une phrase pourtant simple ?


"
Ha oui j'oublié la "résistance enkinienne".
Bon ben les réseaux c'est pas bien, donc je ne signe pas pour le moment, mais c'est le future donc ben dans l'avenir si il faut signer et faire de la merde pas cher ben faudra bien faire ça."

En fait non, t'es bouché à l'émeri. Puisque tu n'as pas la mémoire de ce que j'ai pu écrire précédemment, souvent longuement à de multiples reprises, je me contenterai de te dire de faire une recherche sur mes postes précédents. Il y en a un paquet ou je décris la façon dont j'essaye de me sortir de ce merdier.

Après si t'es trop fatigué pour chercher et que par facilité tu préfères penser que j'ai simplement dit que je signerai et ferai de la merde à grande échelle je peux rien pour toi.


" Si si mon Enki si un gars me dit mois je résiste mais qu'il te décrit ensuite une non action je peux faire remarquer que mois aussi je n'ais pas signé de protocole donc que mon potentiel de résistance sur se point et identique :-) ."

Non elle est pas identique : moi je suis ICI ! Je n'ai aucune leçon a recevoir d'un confrère qui est parti, qui est bien décidé à ne pas revenir. Rester c'est déjà résister. Venir sur un forum et jouer les nervis en s'attaquant à une cible isolée tu appelles ça être actif ? A part te barrer aux antipodes, elles sont ou tes propositions à toi ?


Alors oui, je le redis, si mon entreprise ou mon foyer sont en péril je signerai et dans les mêmes circonstances vous signerez TOUS.
Personne ne sera le martyr inutile de la profession et chacun ici est prêt à renoncer à ses beaux principes pour sauver son cul, c'est humain.


La seule différence est qu'en plus d'en être conscient, j'ai le courage de le dire. Quelqu'un pour me contredire la-dessus ?

adhoc

10/04/2015 à 11h18

On est plutot en avance sur tous les pays du monde en terme de réseau. L'application stricte des tarifs securité sociale par le conventionnement date de 1971; c'est le plus gros réseau mondial qui lie les nationaux a leurs praticiens, assurant 2/3 des dépenses de santé (1/3 dans le dentaire).
Ce conventionnement a été égratigné unilatéralement par l'erosion monétaire qui protège le payeur, par l'augmentation du ticket modérateur, les forfaits divers et variés, les franchises, les parcours de soin.
Ceci ralentit et inhibe meme la confiance qu'on pourrait avoir avec d'autres réseaux. Donc autant les combattre en éliminant les effets pervers avant de les assimiler . Le Pouvoir dans la santé, c'est encore nous.

Enki

10/04/2015 à 11h45

"Le Pouvoir dans la santé, c'est encore nous."

C'était nous, quand nous étions rares. La fin du numerus clausus nous a retiré notre dernier atout.

barbabapat

10/04/2015 à 12h10

ameli écrivait:
---------------


> Les réseaux fabriquent ces lois concurrencielles.


Les réseaux ne fabriquent pas de la concurrence. Un réseaux est tout sauf concurrentiel puisque c'est une rupture de concurrence par un accord entre deux acteurs (les praticiens de ces réseaux et les mutuelles aux dépend du patient).

Mais dans d'autres pays, les assureurs sont en concurrence les uns avec les autres et il est possible de quitter un assureur pour un autre. Voir, il était possible de ne pas s'assurer.

En France, on a un assureur en position dominantes et on est en train de voir des regroupements s'organiser au niveau des mutuelles pour réduire la concurrence entre ces acteurs avec la constitution de groupes en abus de position dominante.

Mais bon, la MGEN est un bon exemple de l'utilisation de la position dominante données par le traitement des données sécu des enseignants pour les empêcher d'aller voir la concurrence.

Vous avez TOUS raison.
Il y aura des perdants et des gagnants.

Les dentistes sont pas contents parce qu'ils seront dans les perdants.
Les réseaux de soins affiliés aux assureurs aux pouvoirs absolus, c'est profitables pour les très riches qui pourront dégager des bénéfices importants (prix élevés et faible remboursements).
C'est bien pour les politicards qui pourront peut être piquer et détourner encore plus d'argent destiné à la CPAM
C'est pas bien pour les dentistes qui veulent bosser consciencieusement: il gagneront beaucoup moins et devront peut être fermer boutique ou faire du lowcost.
C'est pas bien pour les patients, ils sont roulés dans la farine et ils n'auront droit qu'à du lowcost qui leur coutera une fortune.
C'est encore plus nul pour les salariés, qui payeront à terme 2 fois l'Urssaf pour des soins de qualités inférieurs.


C'est pas vrai ?

ameli écrivait:
---------------
> J'ajoute : nous sommes dans une démocratie libérale.

Tu rêve pépé. Tout le monde sait depuis longtemps qu'il s'agit de démocraties dirigées ou démocraties controlées, qui n'ont rien de libérale.

> Les réseaux fabriquent ces lois concurrencielles.
Non .
Le but du réseau est de construire un monopole, et de tout contrôler.
Tu es trop fatiqué..faut penser à ta retraite. laisses la place aux jeunes.