caméra 3D

une assistante obtiendra
> deux arcades complètes en mois de 20 secondes sans même à avoir à manipuler une
> caméra !!!!
>


Une assistante dis tu??
Voulais tu écrire un praticien...?

chicot29

06/10/2015 à 12h24

Il s'enflamme un peu. Il voulait dire une assistante type T-X aux normes CE / NF avec scanner intra buccal intégré. -)))))

Capture_d_e_cran_2015-10-06_12.22.20_scwmpp.png

Vous parlez tous d'acquisitions à 20k ; 30k parfois plus selon les marques + d'éventuelles licences à payer + l'entretien etc etc ...


Certaines marques proposent pourtant du leasing avec échange lorsque la matériel n'est plus à la pointe.

De plus on parle très peu du suivi sur ce topic.
Quelles compagnies assurent un suivi quotidien ou du moins régulier, un formation et de l'aide en cas de problème ? un bon SAV en fait comme les hôpitaux peuvent en avoir avec leur équipements.


Achetez une bécane à 15k pour que personne ne t'aide à t'en servir ? elle va finir à la cave !!

chicot29

08/10/2015 à 14h35

J'ai vu du 30 KE avec 200 euros par mois de maintenance en plus. Des fois vaut mieux que ca finisse à la cave. -)))))
C'est ce qui est arrivé à mon dac qui a près y avoir pris le frais pendant 5 ans a atterri à la déchèterie. -))))

Hokusai

08/10/2015 à 15h18

De toute façon, c'est l'avenir plus ou moins proche.

seespan

08/10/2015 à 15h50

Je vous tiendrait au courant de comment ça se passe avec le scan a plâtre de compétition pour la prothèse et l'ortho.

On a investit dans le kit complet;

- scan haut def
- logiciel pour faire bouger les dents de manière contrôlée
- imprimante 3D
- machine biostar pour faire les gouttières

Tout ça pour plus ou moins le prix d'une intra buccal dernière génération.

On peut faire nos propre traitement invisalign et le plus beaux tu prend n'importe lequel de ses quatre éléments je vois pas comment il pourrait étre dépassé technologiquement avant 5 ans.


--
หมอจัดฟัน

seespan écrivait:
-----------------
> Je vous tiendrait au courant de comment ça se passe avec le scan a plâtre de
> compétition pour la prothèse et l'ortho.
>
> On a investit dans le kit complet;
>
> - scan haut def
> - logiciel pour faire bouger les dents de manière contrôlée
> - imprimante 3D
> - machine biostar pour faire les gouttières
>
> Tout ça pour plus ou moins le prix d'une intra buccal dernière génération.
>
> On peut faire nos propre traitement invisalign et le plus beaux tu prend
> n'importe lequel de ses quatre éléments je vois pas comment il pourrait étre
> dépassé technologiquement avant 5 ans.
>
>
> --
> หมอจัดฟัน


c'est fait par qui ?

seespan

08/10/2015 à 16h41

C'est fait par qui quoi ?

- le logiciel est commercialisé par Scheu. Ce ne sont pas les seul a en avoir un de ce type (le plus connue étant celui d'invisalign), mais ce sont les seul a le commercialisé.
- le scanner c'est l'activity scanner 855 ou 885 mais il y a de nombreuse marque, la partie important est d'avoir les fichiers en format non protégé
- l'imprimante 3D est par Scheu mais idem n'importe qu'elle imprimante dentaire fait l'affaire.
- la machine pour le gouttière c'est la biostar.

--
หมอจัดฟัน

seespan

15/10/2015 à 15h30

Info marrante et qui confirme ce que je pensais des intra buccal.

Le directeur de mon Hopital était en visite en Allemagne pour visité des entreprises dans le secteur numérique dentaire (impression, scan lab)

Une boite Allemande va sortir l'année prochaine un scanner intra buccal à 5000 euro. Le seul truc c'est qu'elle saura en noir et blanc et pas couleur (ce qui ne change pas grand chose à part que c'est plus précis) .

Bref si vous acheter du matos à 30 000 - 60 000 euros votre investissement vaudra exactement zero euro dans deux ans. Si encore le matos ne valait plus rien à la revente ça pourrait passer, mais le pire c'est que selon tous probabilité la nouvelle génération moins cher sera aussi plus performante.

Je précise encore une fois (il y en a qui prennent un malin plaisir a m'interprété de travers), que je n'ais rien contre les intra buccal. Je dis juste que vue la vitesse d'évolution de la technologie c'est un peut bétassou d'investir la dedans.



--
หมอจัดฟัน

Re: caméra 3D
Par seespan Envoyer un message privé lundi 05 octobre 2015 à 03:04

No stress no spray est un vrais croyant.

Il ne fait aucun doute que l'empreinte optique c'est l'avenir. Mais la technologie n'est pas encore là pour tous c'est aussi un fait indéniable.

Sur orthotown pas mal d'ortho qui achète le scan d'invisalign. Quand j'ai vue ça trois ans auparavant :

- prix 200 000$ FAUX
- format des données protégé et qui de toute façon ne se trouve même pas sur ton ordi mais sur les serveurs d'invisalign
- Ne sert que pour invisalign FAUX, mais à la limite si tu demande gentiment et pays ils peuvent t'imprimer un modéle 3D de ton patient
- temps de scan 15 minute

Trois ans plus tard

- prix 15 000$ pour l'itéro 2 et 25 000 $ pour l'itéro 3.
- format des données ouverts INEXACT et sur ton ordinateur
- temps de scan 8 minutes
- logiciel encore tout pourris CA N'ENGAGE QUE TON ARROGANCE ... ECRIS UN LOGICIEL GENIAL ET TU AURAS LE DROIT D'EMETTRE CE TYPE DE JUGEMENT SENTENCIEUX mais vue que les donées sont ouverte tu peut en utiliser d'autre

Ca m'aurait fait mal d'avoir investi MAIS TU NE L'AS PAS FAIT ... ALORS POURQUOI EN PARLER A LA PLACE DE CEUX QUI L'ONT FAIT ? le prix d'une très belle voiture dans une engin qui est dépassé et ne vaut même pas un dixième de son prix deux ou trois ans plus tard .....

Ca résume bien la 3D a mon sens.

la technologie évolue a toute vitesse. Quelle est l’intérêt d’investir de telle somme SI TU ATTENDS LE DERNIER PC QUI T'ENVERRA SUR JUPITER, TU N'ACHETERAS JAMAIS !!! quand tu sais que ton investissement sera perdue dans moins de trois ans ?

60 000$ dans un scan de bouche OU AS-TU VU DE TELS TARIFS ? LES PLUS CHERS TOURNENT ENTRE 42.000 ET 48.000 € !!! FAUT ARRETER AVEC LA DEMAGOGIE !!! quand tu annonces que d'autre technologie encore plus simple et plus rapide sont dans les tiroirs ?
.
Si tu prend le Cerec ou E4D c'est pas le scanner buccal qui fait l’intérêt économique de la machine c'est l'usineuse N'IMPORTE QUOI ! C'EST L'ENSEMBLE COMPLET ET L'UNITE DE TEMPS ... DANS LESQUELS LA CAMERA EST DETERMINANTE !! QUAND L'INCOMPETENCE GUETTE ... Mon hôpital prend les empreintes de façon classique les coules et les scan. Le temps perdue par rapport à un scan direct et négligeable et l'on peut faire les couronnes dans la journée. Et nous n'avons pas besoins d'imprimer la pré si nous voulons faire des ajustages sur la couronne. Donc gain de temps

La on vient d'investir dans un nouveau scan d'empreinte. La bestiole peut te scanner des modèles monté sur articulateur. Tu scan une première fois les arcades normalement, puis tu monte en articulateur et refait un scan.

Re: caméra 3D
Par seespan Envoyer un message privé jeudi 15 octobre 2015 à 15:30

Info marrante et qui confirme ce que je pensais des intra buccal. INTRA-BUCCALES, C'EST MIEUX !!!

Le directeur de mon Hopital était en visite en Allemagne pour visité des entreprises dans le secteur numérique dentaire (impression, scan lab)

Une boite Allemande va sortir l'année prochaine un scanner intra buccal à 5000 euro. Le seul truc c'est qu'elle saura en noir et blanc et pas couleur (ce qui ne change pas grand chose à part que c'est plus précis ... N'IMPORTE QUOI, CA DEPEND PLUS DE LA TECHNOLOGIE RETENUE QUE DE LA DIFFERENCE COULEURS/NIVEAUX DE GRIS !!!!) .

Bref si vous acheter ... ACHETEZ, C'EST MIEUX .... du matos à 30 000 - 60 000 euros votre investissement vaudra exactement zero euro dans deux ans. LE MATERIEL QUE NOUS ACHETONS SOUVENT TRES CHER ... FAUTEUIL, PANORAMIQUE, CONE BEAM, RVG ETC... A SURTOUT UNE VALEUR D'USAGE, NOUS N'ACHETONS PAS DANS L'IDEE DE REVENDRE !!!! QUAND ON LE FAIT C'EST SOUVENT DANS LA DOULEUR POUSSES PAR LA NECESSITE !!! NOUS NE SOMMES PAS DES CAMELOTS !!!!!!!!!! Si encore le matos ne valait plus rien à la revente ça pourrait passer, mais le pire c'est que selon tous probabilité la nouvelle génération moins cher sera aussi plus performante.

Je précise encore une fois (il y en a qui prennent un malin plaisir a m'interprété de travers), que je n'ais rien contre les intra buccal. Je dis juste que vue la vitesse d'évolution de la technologie c'est un peut bétassou d'investir la dedans. ET SI PERSONNE N'INVESTIT JAMAIS QUOI QUE CE SOIT, COMMENT ADVIENDRONT-ELLES ? LES PREMIERS CONE BEAM TOURNAIENT AUTOUR DE 200.000 € MAIS S'ILS N'AVAIENT PAS EXISTE ILS NE SERAIENT PAS A 80.000 AUJOURD'HUI ... IDEM POUR LES PREMIERS TELEPHONES "PORTABLES" QUI PESAIENT 2 KILOS ET COUTAIENT 2.500 EUROS !!!



au vu de tous ses messages, on peut se demander si seespan n'est pas payé pour dissuader les praticiens de s'intéresser à l'empreinte optique ?

tout d'abord, les 5 fautes de français ou d'orthographe à la ligne, ça fatigue !! un petit effort de ce côté serait bien agréable ... sans suffisance de ma part !!!

ensuite, j'ai du mal à comprendre que quelqu'un qui n'est pas dentiste vienne nous expliquer ce que nous devons faire !!

enfin, l'incohérence des propos n'aura échappé à personne !!

je ne veux pas rentrer dans le détail des inepties et des contre-vérités proférées à longueur de messages (200.000 $ pour le scanner iTero il y a 3 ans est un pur scandale qui démontre la vacuité de ses assertions gratuites !) mais ... tout de même ... souligner que je ne "crois" en rien mais que je m'attache à aborder les choses de manière scientifique ou, à tout le moins, rationnelle ! démontrer que, à court, moyen ou plus long terme, l'empreinte optique concernera TOUS les dentistes et orthodontistes de cette planète (et probablement, au-delà, le grand public ... un jour ... pas si lointain !!!!) ... il n'y a que cela que l'Histoire retiendra !

ce qui compte, c'est le changement de culture, le changement de paradigme ! bien entendu, cela remettra en cause les choix éclairés des directeurs d'hôpitaux dont chacun sait que c'est avec leur argent qu'ils investissent !!!!!!!

pauvre seespan ! que nous diras-tu dans 2 ans quand tu nous rapporteras d'outre-Rhin un scanner à moins de 5.000 € ... tu penses que ton directeur va continuer à payer du personnel pour couler du plâtre à ce prix-là ?

as-tu calculé le coût d'une empreinte traditionnelle aux élastomères ? il est d'environ 10 € rien que pour les matériaux ! auxquels il faut ajouter la décontamination, l'emballage, l'expédition etc ...

à raison d'une vingtaine d'empreintes par mois (1 par jour environ) cela représente 200 € par mois, soit 2.200 € par an, soit 11.000 € sur 5 ans (le temps de vie de ce type d'outil si on le rapproche d'une rvg ou de quelque chose d'équivalent)

ce, par praticien !!! si le scanner est partagé par 3 praticiens (ce qui est raisonnable) on divise le coût par 3, n'est-ce pas ?! on divise par 3 le coût des élastomères et du plâtre ?? sûrement pas !!

alors à 5.000 le scanner c'est plus qu'une affaire, non ?

tu ne crois pas que ton directeur d'hôpital va lorgner de ce côté-là avant d'investir dans des scanners de table très onéreux ?

s'il réfléchit bien, il va attendre ces scanners à 5.000 car, là, il fera vraiment des économies !!!!

allez ! foin de polémiques stériles .....

encore une fois, ce qui compte, c'est que les praticiens changent de méthode d'empreinte en commençant par réaliser la rupture intellectuelle que cela nécessite !!

un conservatisme absurde les amènerait à être en distorsion totale avec la population qui disposera bientôt de "l'empreinte" optique 3d des objets qui l'entourent, grâce à ses smartphones !

je sais que mes consoeurs et confrères vont très vite comprendre à la fois la nécessité et l'intérêt de passer à l'empreinte optique !

le sens de l'Histoire est implacable ! la seule chose qui soit intéressante, c'est de savoir quel chemin celle-ci va emprunter ?!

il n'est pas nécessaire d'être grand clerc pour comprendre que la "r-évolution" va se faire (titre non innocent de l'ADF cette année !)

et cela ne relève pas de la "croyance" mais de la clairvoyance

jugez-en en consultant cette vidéo publique !!

seespan

18/10/2015 à 04h22

Ok je passe sur le ton émotionnel du post type " Quel est le salaud qui m'a rayé ma Camary importé/customisé que je venais de passer tout le vendredi soir a waxé pour sortir en boite ce week end".

-concernant la comparaison avec la pano/cone beam.
Ca ne tiend pas vraiment la route vue que c'est deux machines apporte quelque chose que l'on ne peut pas avoir pas un autre moyen. Tu ne peut pas vraiment te passer de pano pour travailler et si tu poses des implants de manière régulière le CBCT se justifie vue que tu évite d'envoyer les patients voir un radiologue.
L'empreinte optique ne rentre pas dans cette catégorie. C'est plus comme le quick sleeper une manière différente de faire quelque chose que tu peut faire avec du matériel plus basique.

Le deuxième point c'est que si tu as acheter ton CBCT ou pano il y a 5 ans la machine n'est pas dépassé technologiquement aujourd’hui. La résolution c'est grosso modo la même et les fonctions aussi.

- Pour les units type CEREC et E4D. Non désolé l’intérêt du truc c'est pas l'empreinte optique c'est l'unité d'usinage associé. Les patients/praticien apprécie le coté couronne réalisé dans la journée a un coût moindre qu'un prothésiste classique.

Vue que c'est des dentistes qui achète il utilise l'empreinte optique en intra buccal mais ça n'est pas la seul utilisation possible. Dans mon hosto :

- prise de l'empreinte
- coulé au labo
- prise de l'empreinte optique au labo avec le scan optique de l'unit (E4D)
- réalisation de la couronne par CAO
- ajustage de la couronne sur le modèle en plâtre + maquillage éventuel.

Différence de temps = 1 heure pour la coulée du modèle + 1 ou 2 heures pour les finitions.

- Pour l'investissement à l'heure actuelle. Ben oui les prix baisse et plus genant de nouvelle fonctionnalité sont ajouté.
Un exemple con tu as encore pas mal de fabricant qui ne proposent que des machines avec des format fermé et/ou tu doit payer une taxe à chaque fois que tu fais une empreinte.

La les machines avec format ouvert commence à arriver (itero vient de s'y mettre), les prix baisse et de nouvelle fonctions sont disponible. Donc encore une fois c'est quoi l’Intérêt économique d'investir maintenant quand dans un ans deux ans tu pourra avoir moins cher pour mieux ?
On ne parle pas d'une machine type PC/portable qui est vendue 1000$ max et dont les utilisation sont varié et unique ( la gestion du cab sans l'informatique c'est chaud). On parle d'une machine qui est vendue 40 000 euro et dont l'unique fonctionnalité c'est de faire d'une manière différente un truc que tu fais déjà.

- concerant les logicielle tous pourris de l'itero:

Leur software permet de visualiser les données 3D ( le minimum je dirais) et de faire des mesures. L'extase total.
Le truc c'est que tu as des scanner à plâtre a 10 000$ dont la suite logiciel te fait déjà tout ça. L'avantage du scan a platre c'est que tu peut utiliser leur solution software sur n'importe quel ordinateur, voir rajouter d'autre logiciel.
Avec itero tu n'as que l'ordinateur associer a l'unit que tu ne peut pas modifier.
Ce qui veut dire exportation des données et envois vers un autre ordinateur.
Des logiciels beaucoup mieux j'en connais c'est d'ailleurs ce qu'a acheter mon hôpital.

Perso mon conseil pour un ortho ou exclusif qui veut se lancer dans la 3D c'est :

- un scan a plâtre : prix entre 10 000 et 15 000 suivant le modèle choisie.

- un VRAIS logiciel dédié à l'ortho qui permet de faire des set upet autre joyeuseté que l'on ne peut pas faire facilement avec un modèle en plâtre. Cout environs 5000 euro

Voila pour moins de 20 000 euros tu as une solution qui très solide sur la durée et qui élargie le champs des actions possible dans le cab. Ce qui encore une fois N EST PAS LE CAS de l'empreinte optique ou tu fais la même chose qu'avant mais de manière différente.

--
หมอจัดฟัน

ciwil

18/10/2015 à 10h32

seespan écrivait:
-----------------
> Perso mon conseil pour un ortho ou exclusif qui veut se lancer dans la 3D c'est

...c'est le conseil de quelqu'un qui n'a pas de scan intra-buccal et n'a jamais eu de cabinet libéral.
à pondérer donc.

seespan

18/10/2015 à 11h00

ciwil écrivait:
---------------
> seespan écrivait:
> -----------------
> > Perso mon conseil pour un ortho ou exclusif qui veut se lancer dans la 3D
> c'est
>
> ...c'est le conseil de quelqu'un qui n'a pas de scan intra-buccal et n'a jamais
> eu de cabinet libéral.
> à pondérer donc.

C'est moche les complexe d'infériorités.

Ciwil si tu nous faisait par de ta grande expérience dans le domaine ?

Mois je n'ais pas de caméra intrabuccal ni de cabinet libéral mais mon hosto a 2 unit E4D et vient d'investir massivement dans la 3D a visé principalement orthodontique, investissement qui ne sait fait qu'après avoir creusé un petit peut le sujet.

Donc Ciwil quel type d'intra buccal a tu et quel usage en fait tu ? En quoi cela à t'il changé ton exercice ? Quel sont les avantages économique que tu en as tiré ?
--
หมอจัดฟัน

ciwil

18/10/2015 à 12h55

seespan écrivait:
-----------------

> C'est moche les complexe d'infériorités.

... je suis toujours admiratif du savoir et du savoir-faire des autres. Par exemple après avoir raté le CECSMO et dans 1er temps abandonné l'idée de faire de l'ortho sans titre officiel, je me suis plongé dans l'implanto: AUI + formations diverses et avariées. Pour ne citer que quelques eugenoliens, ça m'a rendu admiratif des growler, pluton, carole, le "suédois" au pseudo imbitable, alhoun, gulguch, jeff, mac dont on a vu ici la 1ère pose d'implant et dont on sait le niveau qu'il a atteint. et d'autres que j'oublie.
Faut pas confondre complexe d'infériorité et lucidité.

> Ciwil si tu nous faisait par de ta grande expérience dans le domaine ?

... 25 ans de cab ça apprend à connaître ses propres limites

> Mois je n'ais pas de caméra intrabuccal ni de cabinet libéral mais mon hosto a 2
> unit E4D et vient d'investir massivement dans la 3D a visé principalement
> orthodontique, investissement qui ne sait fait qu'après avoir creusé un petit
> peut le sujet.

... j'ai pas maman hosto qui me paie mes jouets, je me les achète moi-même

> Donc Ciwil quel type d'intra buccal a tu et quel usage en fait tu ? En quoi
> cela à t'il changé ton exercice ? Quel sont les avantages économique que tu en
> as tiré ?
> หมอจัดฟัน

... après avoir tourné autour du pot en espérant une hypothétique baisse des prix des cams, j'ai acheté la Trios3 avec OrthoAnalyzer.
"NO RAGRET" (pour ceux qui ont vu la famille Miller)
Hormis les avantages déjà connus, comme l'absence de perte de temps à couler les modèles en plâtre (ou d'argent pour ceux qui externalisent), la stratégie de traitement change. le collage indirect est rendu plus facile (collage d'attaches ou de cales rétro-insives à la bonne dimension) les contentions sont sécurisées, en prenant par exemple l'empreinte optique bagues en place à l'avant dernière séance, et le jour de la dépose tu poses la contention que tu préfères, collée, Hawley ou gouttière parce que le logiciel permet d'effacer les attaches avant d'imprimer le modèle. J'envisage de ne plus côter l'année de contention qui est chronophage. Tu donnes un jeu de gouttières au patient, il les porte ou pas c'est plus mon problème. S'il y a des finitions après la dépose, le setup virtuel est très rapide. Je découvre de nouveaux avantages jour après jour. Si les prix baissent, tant mieux pour les suivants, mais je ne regrette absolument pas mon achat et attend impatiemment l'imprimante 3D.

seespan

18/10/2015 à 13h24

ciwil écrivait:
---------------

> Faut pas confondre complexe d'infériorité et lucidité.
>
> > Ciwil si tu nous faisait par de ta grande expérience dans le domaine ?
>
> ... 25 ans de cab ça apprend à connaître ses propres limites

Pour ce que je vois tu te concentre surtout sur les limites des autres pas trop sur les tiennes :-) .
>
> > Mois je n'ais pas de caméra intrabuccal ni de cabinet libéral mais mon hosto a
> 2
> > unit E4D et vient d'investir massivement dans la 3D a visé principalement
> > orthodontique, investissement qui ne sait fait qu'après avoir creusé un petit
> > peut le sujet.
>
> ... j'ai pas maman hosto qui me paie mes jouets, je me les achète moi-même

A parce que tu crois qu'il est plus simple de convaincre ton patron d'investir que de le faire toi même? C'est lui qui prend tout les risque sur ce coup la pas mois.

>

>
> ... après avoir tourné autour du pot en espérant une hypothétique baisse des
> prix des cams, j'ai acheté la Trios3 avec OrthoAnalyzer.
> "NO RAGRET" (pour ceux qui ont vu la famille Miller)
> Hormis les avantages déjà connus, comme l'absence de perte de temps à couler les
> modèles en plâtre (ou d'argent pour ceux qui externalisent), la stratégie de
> traitement change. le collage indirect est rendu plus facile (collage d'attaches
> ou de cales rétro-insives à la bonne dimension) les contentions sont sécurisées,
> en prenant par exemple l'empreinte optique bagues en place à l'avant dernière
> séance, et le jour de la dépose tu poses la contention que tu préfères, collée,
> Hawley ou gouttière parce que le logiciel permet d'effacer les attaches avant
> d'imprimer le modèle. J'envisage de ne plus côter l'année de contention qui est
> chronophage. Tu donnes un jeu de gouttières au patient, il les porte ou pas
> c'est plus mon problème. S'il y a des finitions après la dépose, le setup
> virtuel est très rapide. Je découvre de nouveaux avantages jour après jour. Si
> les prix baissent, tant mieux pour les suivants, mais je ne regrette absolument
> pas mon achat et attend impatiemment l'imprimante 3D.


Pour parler économie ciwil et pourquoi je n'aurais pas pus convaincre le directeur de l'hosto d'investir dans ta solution

- éviter la coulé des modèle en plâtre. Etape rapide et qui de plus ne coute quasi rien ici. Un peut différent pour des modéles avec base orthodontique mais vue que tu as des logiciels qui font ça, ton seul soucis c'est d'avoir un modéle coulé avec mordue.

- collage indirect plus précis. Mis a part que si tu as un bon labo cette étape se réalise très bien sur des modèles en plâtre. Si tu veux vraiment passer par la 3D un scan a plâtre te donnera le même résultat pour beaucoup moins cher. La meilleur solution software n'est pas non plus orthoanalyser. C'est une bonne solution software mais ça n'est pas le top.
Le o

- prendre l'empreinte optique bague en place à l'avant dernière séance ? Et c'est quoi qui t’empêche de faire ça avec une empreinte classique ? Si tu fais des contention collé c'est encore mois un problème vue que tu n'as pas a virer les attaches, et si tu fais des gouttière enléve les bague et prend l'empreinte dans la foulé le patient devrait avoir ses gouttière au plus tot dans la journée et au plus tard le lendemains.
- quand a ne plus coté l'année de contention parce que c'est trop "chronophage" ce que je traduis par " pas assez rentable " no comment.

La question c'est : quel avantage concret as tu avec ta solution que je n'aurais pas avec l'achat d'un scan a plâtre ? Pour l'instant ce que je vois c'est que tu n'a pas a attendre l'étape de couler et digitisation. Ce qui ne présente pas une perte dans mon cas vue que je peut attendre une ou deux heures pour avoir mes modèles.

Autre conseil d'un gars qui n'a pas d'imprimante 3D mais dont l'hosto en a achéter une.

N 'INVESTISSEZ PAS LA DEDANS.
Au Cambodge on n'as pas le choix car personne n'a ce matériel. Mais en France zero intérêt. Trouvez une société d'impression avec des imprimantes standard médical et sous traiter. Vous n'aurez jamais un volume d'impression suffisant pour justifiez l'achat + coût de maintenance/calibration.
--
หมอจัดฟัน

Chicot44

18/10/2015 à 20h49

seespan écrivait:
>
> N 'INVESTISSEZ PAS LA DEDANS.
> Au Cambodge on n'as pas le choix car personne n'a ce matériel. Mais en France
> zero intérêt. Trouvez une société d'impression avec des imprimantes standard
> médical et sous traiter. Vous n'aurez jamais un volume d'impression suffisant
> pour justifiez l'achat + coût de maintenance/calibration.
> --
> หมอจัดฟัน

Seespan est parti en croisade contre ceux qui ont l'outrecuidance de penser autrement, qui sont fous ou décérébrés au point d'avoir investi dans des machines nulles, inutiles, coûteuses,et qui, de ce fait, vont mettre en danger leur cabinet.

Si tu savais seespan comme je regrette mon investissement d'il y a 5 ans, avec tout l'argent que j'ai perdu j'aurais pu au moins nourrir mes enfants. En plus maintenant je travaille tellement mal, mes prothèses sont toutes pourries, mes patients trouvent ça vraiment affligeant ainsi que mon prothésiste. Je suis tellement dégoutté que je fais croire à tout ceux qui m'écoutent ( heureusement ils sont rares ) que c'est super , que c'est l'avenir, rien que pour le plaisir de pas être le seul dindon déplumé par de méchantes sociétés qui ne veulent que notre fric.

Je ne cherche même pas à te convaincre, tu es tellement sûr de toi et de ton intellectualisation du numérique dentaire. Tes approximations , tes erreurs , ta mauvaise foi et tes certitudes me fatiguent.Je suis juste triste pour toi, un jour avec quelques années de plus tu mettras de l'eau dans ton vin et ta prétention a détenir le vrai se dissoudront un peu face à la vie ,à l'expérience et un peu de sagesse viendra enrober avec bonheur ton intelligence. Tu dois juste comprendre une chose qui ne s'apprend pas: savoir écouter est essentiel à une vie saine.
Je t'aime bien mais la certitude est une fausse amie, elle mène a l’intégrisme, au dénigrement et au sentiment de supériorité.
Je n'aime pas faire de leçon de morale mais s'il te plait, écoute un peu les quelques praticiens qui parlent de leur propres expériences, qui partagent leurs idées. je n'ai pas la prétention de détenir la vérité, je peux comprendre une partie de ton raisonnement mais je ne crois pas que ta réflexion soit supérieur à la mienne. De plus ton raisonnement fais abstraction d'un élément fort et primordial : Le plaisir ....
Plaisir de créer, de travailler avec des outils fabuleux, à la pointe du progrès. De se fait, à ma modeste place, j'ai parfois l’impression de participer à la petite histoire de notre profession. Pour finir, avec 5 ans de recul, jamais je n'ai regretté mon choix, chaque empreinte est un plaisir, un émerveillement, je n'ai jamais fait le calcul précis de cet investissement , mais je gagne bien ma vie , mon chiffre d'affaire progresse , mes patients apprécient cette technologie.
Je suis tellement dingue que je vais sans doute acheter une 2ème machine.... et ça sera pas un scanner de table....;-)

adhoc

18/10/2015 à 22h03

Dans X années, les ecrans seront tous 3D (metal avec optque polarisée, comme au ciné ou au futuroscope), les jeunes considereront toutes nos photos et video 2D comme nous considérons avec amusement les cartes postales en quadrichromie.
C'est a dire que toutes les photos/video que nous prenons actuellement sans faire l'effort d'en prendre deux séparées de 6 degrés ou avec une double focale seront rangées dans les poubelles ou la brocante de l'informatique et de la vidéo.

D'autre part, seespan, tu connais Invisalign, il faut prendre des empreintes dans des PE en plastic (pas de métal pour l'analyse), 8 photos et envoyer cela aux US. Maintenant ils conseillent la prise d'empreinte optique qu'ils traitent avec bonheur/

Des labos de prothese fédèrent les couts en s'équipant aussi d'empreinte optique ;ok, c'est une PEO d'une empreinte, mais quelle précision dans la realisation cfao.

En 84-85, je m'amusais a faire les premiers programmes en basic de formes mathématiques en 3D en fil de fer sur Comodore 64. Quelle a été l'utilité? Juste celle des hommes qui font progresser une technique et un mode de pensée.

C'est la passion de notre chicot44, avec une expérience qui nous fait tous avancer, lentement mais surement. Ne la gache pas.

EDIT; la vraie bagarre consistera (comme souvent) dans le choix d'un format 3D video non propriétaire. Donc, une camera 3D, les logiciels et les machines CFAO qui travaillent directement en .OBJ ou .STL (ou leurs formats compressés) seront a mon avis beaucoup plus évolutifs.

Chicot44

18/10/2015 à 22h49

adhoc écrivait:
---------------

> C'est la passion de notre chicot44, avec une expérience qui nous fait tous
> avancer, lentement mais surement. Ne la gache pas.
>

Je suis démasqué....Merci adhoc...

seespan

19/10/2015 à 08h07

Concernant l'imprimante 3D je vous conseil de :

- faire une prévision du nombre d'impression necessaire par ans.
- Calculer le prix d'une impression quand vous posséder la machine.
- Demander a un service d'impression 3D le cout pour une impression d’arcade partielle ou complété.
- Regarder le prix de la machine et cout de maintenance.

Là vous devriez vous rendre compte assez vite qu'a moins d'avoir un volume très conséquent de modelè à imprimer il vaut mieux sous traiter.

Au passage les imprimantes médicale de "base" a 35 000 euros sont très performante mais si vous monter en gamme vous avez des imprimantes qui peut utiliser plusieurs matériaux (différente couleur et consistance). Bien entendue elles sont plus chère.


adhoc écrivait:
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> Dans X années, les ecrans seront tous 3D (metal avec optque polarisée, comme au
> ciné ou au futuroscope), les jeunes considereront toutes nos photos et video 2D
> comme nous considérons avec amusement les cartes postales en quadrichromie.
> C'est a dire que toutes les photos/video que nous prenons actuellement sans
> faire l'effort d'en prendre deux séparées de 6 degrés ou avec une double focale
> seront rangées dans les poubelles ou la brocante de l'informatique et de la
> vidéo.

C'est gentil de me dire ça adhoc je te rappelle que j'ai un kit de realité virtuelle oculus. Plus le portable a 2500 euro pour faire tourner la machine ( c'est con qu'il pése 6 kilo avec la batterie)
>
> D'autre part, seespan, tu connais Invisalign, il faut prendre des empreintes
> dans des PE en plastic (pas de métal pour l'analyse), 8 photos et envoyer cela
> aux US. Maintenant ils conseillent la prise d'empreinte optique qu'ils traitent
> avec bonheur/


Oui c'est d'ailleure un de reproche que faisait un ortho qui ne bosse quasie avec eux. Il te fourgue un lecteur optique qui ne sert que pour leur produit (c'était avant que le format soit ouvert) et ce lequel ils font un gros profit. Ca leur permet de faire baisser leur cout vue que qu'il n'y a plus d'empreinte a scanner et tu n'as aucune réduction sur le traitement.
>
> Des labos de prothese fédèrent les couts en s'équipant aussi d'empreinte optique
> ;ok, c'est une PEO d'une empreinte, mais quelle précision dans la realisation
> cfao.
>

Oui et je fais juste remarquer que d’équipé de la sorte coute moins chère qu'une intrabuccal pour quasi le même résultat.
Je vous faisait aussi part du faite que mon hosto a commencer a utiliser une unit E4D de cette maniérè et sont tellement satisfait du résultat qu'ils en ont prit une deuxième. Suivit d'un scan a platre haut de gamme.

> En 84-85, je m'amusais a faire les premiers programmes en basic de formes
> mathématiques en 3D en fil de fer sur Comodore 64. Quelle a été l'utilité? Juste
> celle des hommes qui font progresser une technique et un mode de pensée.

Et j'ai passer X heure a écrire un petit programme qui m'a permit de visualiser UN CBCT en 3D réelle ( j'ai une mâchoire géante de 20 mètre de haut et je peut tourner autour).
Je suis persuadé que la réalité virtuelle c'est l'avenir mais je ne dirais pas qu'il y a un réelle interet a s'équiper maintenant pourquoi ?

Pour l'instant tu a seulement un kit développeur disponible plus que dure a utiliser mais dans six mois les modelè comerciaux arrive et pour le même prix tu auras du plug and play et une meilleur résolution.

> C'est la passion de notre chicot44, avec une expérience qui nous fait tous
> avancer, lentement mais surement. Ne la gache pas.
>
> EDIT; la vraie bagarre consistera (comme souvent) dans le choix d'un format 3D
> video non propriétaire. Donc, une camera 3D, les logiciels et les machines CFAO
> qui travaillent directement en .OBJ ou .STL (ou leurs formats compressés)
> seront a mon avis beaucoup plus évolutifs.


Et nous somme parfaitement d'accord sur ce point. Je ferait d’ailleurs remarquer que concernant l'orthodontie le meilleur software nécessite des donnée au format ouvert.
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หมอจัดฟัน

chicot29

19/10/2015 à 08h19

seespan écrivait:
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> - Pour les units type CEREC et E4D. Non désolé l’intérêt du truc c'est pas
> l'empreinte optique c'est l'unité d'usinage associé. Les patients/praticien
> apprécie le coté couronne réalisé dans la journée a un coût moindre qu'un
> prothésiste classique.

Faux. Pour comparer il faut embaucher un prothésiste au cabinet. Et là c'est plus du tout la meme messe ! A moins de considérer que le temps que passé par le praticien pour les réaliser ne vaut rien.

fatboy

21/10/2015 à 11h51

Pour la Trios 3, le disque dur est de 100gb. A 3 ou 4 gb l'empreinte, ca en fait que 40 en memoire. ca veut donc dire qu'on ne peut pas les garder, a la limite pour la prothese, c'est pas tres grave meme si j'aurais prefere pouvoir, en revanche pour l'ortho ca perd carement de son interet parce qu'on doit imprimer tout les modeles, et leur argument de plus de stock de modeles tombe un peu a l'eau.
Comment vous faites, vous?
Ca doit etre possible de connecter un HD externe, mais je vois comme je galere a la maison, j'ai pas trop envie de me retrouver avec un bug et perdre tous les modeles d'ortho.

ciwil

21/10/2015 à 12h52

la hotline a été un peu évasive sur le sujet et propose de copier l'orthodata sur un dd

fatboy

21/10/2015 à 13h12

Ils te l'ont installe?

seespan

21/10/2015 à 13h28

Pour l'ortho tu n'as pas besoin de la même précision que pour une empreinte de prothèse fixe.

Il serait étonnant qu'il n'y est pas une fonction de baisse de définition.

Je ne vois pas comment une surface type arcade dentaire ne peut pas être réduite a 50 MO
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หมอจัดฟัน

dentisfuturis

21/10/2015 à 13h31

"Je ne vois pas comment une surface type arcade dentaire ne peut pas être réduite a 50 MO "
ça peut mais en stl et Trios n'a pas le convertisseur stl intégré puisque ça passe dans le cloud...

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http://www.dentisfuturis.com