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Qui fera quoi ?
29/04/2015 à 12h55
Mais tout n'est pas noir nous sommes quand même des ouvriers très qualifiés. On peut raisonnablement être payés 2500 voir 3000 euros par mois (nous vallons donc deux ouvriers trois caissières ou même 5 chomeurs!)
29/04/2015 à 13h00
Akrobat écrivait:
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> cette évolution vers le TP me semble en effet inéluctable, elle déjà largement
> répandue dans le système de santé en France mais aussi dans le monde
> occidentale.
Et faire perdurer un monopole collectiviste datant de 1945 c'est aussi répandu dans le monde occidental ? Le problème c'est tiers payant obligatoire couplé à un monopole.
Personne n'est libre de choisir que ce soit le patient ou le professionnel de santé.
reste plus qu'à instaurer une "carte santé" calquée sur le modèle de la carte scolaire, ou le patient sera obligé d'aller consulter un dentiste qu'il n'a pas choisi. A ce moment là on pourra se permettre d'etre aussi nuls qu'à l'hosto en envoyant chier les patients qui seront devenus de simples usagers captifs.
29/04/2015 à 13h02
manubmx écrivait:
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>
> >
>
>
> Punaise, tu exerces dans quel coin eusebius?
un "ancien" bassin minier sinistré :-)
29/04/2015 à 13h04
Akrobat écrivait:
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> Mais tout n'est pas noir nous sommes quand même des ouvriers très qualifiés. On
> peut raisonnablement être payés 2500 voir 3000 euros par mois (nous vallons donc
> deux ouvriers trois caissières ou même 5 chomeurs!)
Si tu veux, tu paies tout le matos et gère le cabinet alors ! parce qu'un ouvrier qualifié il ne fait pas d'emprunt pour bosser, ni de compta et ne s'occupe pas des achats.
29/04/2015 à 13h11
chicot29 écrivait:
------------------
> Akrobat écrivait:
> -----------------
> > Mais tout n'est pas noir nous sommes quand même des ouvriers très qualifiés.
> On
> > peut raisonnablement être payés 2500 voir 3000 euros par mois (nous vallons
> donc
> > deux ouvriers trois caissières ou même 5 chomeurs!)
>
> Si tu veux, tu paies tout le matos et gère le cabinet alors ! parce qu'un
> ouvrier qualifié il ne fait pas d'emprunt pour bosser, ni de compta et ne
> s'occupe pas des achats.
Le dentiste qui investi, gère la compta et ses commandes ne fait en effet plus partie du "model" à venir. Le cabinet est géré pour l'"industriel" à qui il appartient
29/04/2015 à 13h49
On nous impose de plus en plus de tracas administratifs, on nous met de plus en plus de bâtons dans les roues, et nous, on est là, comme des moutons, à se demander à quelle sauce on va être mangé...
Si le ministère de la santé nous envoie un plug annal et nous demande de nous le mettre bien profond, je suis sûre que la majorité d'entre nous seront là, à se demander comment accomplir cette tâche supplémentaire sans broncher :
- j'embauche une secrétaire, elle pourra m'aidera à l'enfiler...
- je vais dans un centre, ils ont l'habitude d'enfiler les dentistes...
etc...
Bref, il est temps de dire merde au système!
Le soucis est que même en se déconventionnant, on demeure dans un pays de socialo, dominé par la médiocrité, l’assistanat et la démagogie, un pays où l'on se fera tondre quoi qui se passe...
La seule solution qui reste (à mon sens) est de quitter le navire.
29/04/2015 à 14h10
Pour l'instant ils se servent sur notre revenu. Mais comme ca ne va pas suffire ils vont se servir sur nos économies et sur nos biens ( meme si certains se sont déjà fait abuser en investissant en madelin en échange de déductions fiscales)
29/04/2015 à 14h15
gigispix écrivait:
------------------
> Je n'appliquerai pas le tiers payant, tout simplement.
> Les pharmacies ne sont pas légalement obligées de le faire, c'est la pression
> des pharmacies alentours et des patients qui les y ont amenées.
> Les patients se fichent d'acheter leur boite de doliprane chez telle pharmacie
> ou telle autre, ils seront ( je l'espère ) plus réticents à changer de praticien
> sous prétexte qu'il n'applique pas le tiers payant.
Si un professionnel de santé comme toi ne comprend pas la valeur ajoutée d'un docteur en pharmacie, qui a fait le même nombre d'années d'études que toi pour pouvoir exercer dans son domaine de compétence (c'est à dire assurer au patient que son traitement est adapté, avec un produit de qualité et les conseils qui vont avec), tu crois qu'un patient lambda va comprendre ta valeur ajoutée ?
Aujourd'hui, des études ont montré qu'une ordonnance de médicaments sur 4 est totalement inadaptée, et que dans un service hospitalier, la présence d'un pharmacien permet d'éviter 2 effets indésirables graves par jour. Une autre étude récente (pour mesurer l'impact de la dispensation électronique des médicaments) a montré que 80% des français étaient attachés aux conseils de leur pharmacien habituel.
Et pourtant, malgré tout ça, 99,9% des pharmacies font le tiers-payant.
Aujourd'hui, beaucoup de gens malades n'hésitent pas à appeler plusieurs généralistes de leur quartier et vont consulter chez celui qui va les prendre le plus rapidement, malgré leur attachement à leur médecin traitant.
Si demain les dentistes autour de chez toi font le tiers-payant, la pression sur tes épaules te contraindra à accepter cette mesure. Quand tu vois que 24 000 de tes confrères ont signé le protocole facultatif avec la MGEN...
29/04/2015 à 14h34
ciwil écrivait:
---------------
> CGG écrivait:
> -------------
>
> > il y a aussi le déconventionnement!
>
> tu as raison, mais il n'aura de sens que s'il est massif, sinon c'est un suicide
> professionnel
il faut prendre le probleme dans l autre sens: s il y a un peu de deconventionnement ça va bien tenter les autres qui vont se faire chier a longueur de journee avec ce systeme merdique qui sera pire que suicide professionnel !!!
si chacun attend les autres pour reagir :tout le monde se fera baiser ; c est ce qui arrive depuis 30 ans il me semble;
pour ma part c est soit arret d activite soit deconventionnement et je me fiche de ce que feront les autres ; s ils chient dans leur froc ou veulent creuver a petit feu c est leur probleme
29/04/2015 à 14h47
pharmacien75 écrivait:
----------------------
> gigispix écrivait:
> ------------------
> > Je n'appliquerai pas le tiers payant, tout simplement.
> > Les pharmacies ne sont pas légalement obligées de le faire, c'est la pression
> > des pharmacies alentours et des patients qui les y ont amenées.
> > Les patients se fichent d'acheter leur boite de doliprane chez telle pharmacie
> > ou telle autre, ils seront ( je l'espère ) plus réticents à changer de
> praticien
> > sous prétexte qu'il n'applique pas le tiers payant.
>
> Si un professionnel de santé comme toi ne comprend pas la valeur ajoutée d'un
> docteur en pharmacie, qui a fait le même nombre d'années d'études que toi pour
> pouvoir exercer dans son domaine de compétence (c'est à dire assurer au patient
> que son traitement est adapté, avec un produit de qualité et les conseils qui
> vont avec), tu crois qu'un patient lambda va comprendre ta valeur ajoutée ?
>
> Aujourd'hui, des études ont montré qu'une ordonnance de médicaments sur 4 est
> totalement inadaptée, et que dans un service hospitalier, la présence d'un
> pharmacien permet d'éviter 2 effets indésirables graves par jour. Une autre
> étude récente (pour mesurer l'impact de la dispensation électronique des
> médicaments) a montré que 80% des français étaient attachés aux conseils de leur
> pharmacien habituel.
>
> Et pourtant, malgré tout ça, 99,9% des pharmacies font le tiers-payant.
>
> Aujourd'hui, beaucoup de gens malades n'hésitent pas à appeler plusieurs
> généralistes de leur quartier et vont consulter chez celui qui va les prendre le
> plus rapidement, malgré leur attachement à leur médecin traitant.
>
> Si demain les dentistes autour de chez toi font le tiers-payant, la pression sur
> tes épaules te contraindra à accepter cette mesure. Quand tu vois que 24 000 de
> tes confrères ont signé le protocole facultatif avec la MGEN…
Mais POURQUOI ? Quand on parle d'un confrère qui n'est pas de notre corporation ( pharma, stomato etc.) il faut forcément que cela soit mal interprété ???? OU as tu lu que je ne connaissais pas la valeur de votre travail ???? J'ai beau relire…. bah non, je ne vois pas. Je parle des patients qui se fichent de tout sauf de leur porte monnaie. Et malgré la qualité de service, les compétences, le professionnalisme des pharmaciens, ils ont presque tous été contraints de faire le TP.
Ensuite je ne dis pas qu'on est "meilleur" ou supérieur" !!!
Je cite "ils seront ( je l'espère ) plus réticents à changer de praticien" Pour pleins de raisons!!! Beaucoup de patients ont peur du dentiste et quand ils ont confiance, ils ont du mal à changer. Je ne connais pas beaucoup de patients qui ont peur d'aller voir leur pharmacien.
Sur le dernier point tu as raison. Mais je vais quand même essayer.
On est tous dans le même bateau alors ce serait bien d'arrêter de se foutre sur la gueule à la moindre occasion.
29/04/2015 à 15h55
pharmacien75 écrivait:
----------------------
> Si un professionnel de santé comme toi ne comprend pas la valeur ajoutée d'un
> docteur en pharmacie, qui a fait le même nombre d'années d'études que toi pour
> pouvoir exercer dans son domaine de compétence (c'est à dire assurer au patient
> que son traitement est adapté, avec un produit de qualité et les conseils qui
> vont avec), tu crois qu'un patient lambda va comprendre ta valeur ajoutée ?
Sauf votre respect Docteur autant j'en ai rien à carrer dans quel pharmacie je vais ( rarement) acheter des médocs autant je ne pousse pas la porte du premier cabinet dentaire ( rarement) venu. Mais ca effectivement il faut etre dentiste pour comprendre. -)))))
Exemple patiente qui vient en urgence pour douleurs au niveau de 28 ( en voie de dévitalisation) ben son dentiste ne lui fait jamais de radios de controle Et 2 caries sont en évolution sur 24 et 15, indépendament du fait que 28 est à extraire et non pas à dévitaliser du fait de sa position car dans ce cas on a un soin de merde comme 18 qui assurément donnera lieu comme 24 et 15 à une visite en urgence un de ces 4.
Tu piges la différence ?
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29/04/2015 à 17h22
J'aimerais beaucoup essayer un exercice déconventionné.
Je pourrais "casser" les prix sur les prothèses, puisque je ne ferai aucun travail à perte.
Les dentistes conventionnés feront la merde (endo, extraction, caries, dét, etc..), et moi je ne ferais que le top.
2 ou 3 ans avant la retraite, ce serait bien.
Rien à perdre, beaucoup à gagner.
Je me trompe ?
29/04/2015 à 17h23
chicot29,
Loin de moi l'idée de remettre en question l'importance d'avoir un dentiste compétent pour se faire soigner. Bien au contraire, je suis le premier à vous défendre.
Maintenant, pour la pharmacie, tu axes ton raisonnement sur toi, chicot29, professionnel de santé dans la force de l'âge, niveau d'éducation élevé, ayant reçu une formation sur les médicaments, et n'ayant (je pense) pas de pathologie chronique ou grave. Evidemment que la valeur ajoutée du pharmacien est nulle pour l'aspirine de ta migraine du dimanche après-midi que tu prends une fois tous les 6 mois.
Maintenant, intéressons nous à Mme Michu, 80 ans, veuve, diabète, cholestérol, arthrose en pathologies chroniques, pneumopathie en pathologie aiguë, qui ne peut plus s'alimenter correctement, et qui s'automédique pour certains problèmes mineurs à ses yeux (digestion, mal de gorge...).
Mme Michu va voir régulièrement 3 médecins (1 généraliste et 2 spécialistes) qui lui ont prescrit en tout 16 médicaments. Sans son pharmacien qui corrige les différents problèmes que provoqueraient ces différents médicaments prescrits, qui contrôle son automédication, qui la conseille correctement pour permettre une bonne observance et efficacité de son traitement, qui lui délivre des compléments alimentaires adaptés pour palier aux carences que certains médicaments vont provoquer... Mme Michu ne serait plus de ce monde depuis longtemps !
Personnellement j'ai une hygiène bucco-dentaire globalement irréprochable, 0 caries, je consulte tous les ans pour contrôle + détartrage. Dans mon cas, une simple hygiéniste bac+2 me suffirait amplement. Mais les besoins en soins d'un professionnel de santé (en bonne santé) ne sont pas représentatifs du reste de la population.
Pour moi la seule arme qui nous reste aujourd'hui, c'est l'union massive de tous les professionnels de santé (médecins, dentistes, pharmaciens, SF, kinés, infirmiers, opticiens...), parce qu'on a vraiment des intérêts communs à défendre. Mais cette union passe par la reconnaissances des compétences de chacun.
29/04/2015 à 17h29
si le tp n est pas obligatoire ou est le probleme??? je ne le fais pas et puis c est tout!!! mais ce serait trop beau! j ai lu une reponse de praticien harcele par les patients qui demande le 1/3 payant; je pense que c est la façon dont on habitue les patients ! moi je leur dit non de suite et je precise qu ils sont libres de trouver un autre praticien et que ça ne me pose aucun probleme! je fais generalement ce que je veux sans problemes ; oui il y en a qui vont ailleurs mais pas beaucoup ! et puis souvent dans ce cas ,ce n est pas un patient de perdu mais un emmerdeur de moins!!! il y a toujours le bon cote des choses!!!
ramper devant ses patients n est pas une solution ; ils vous en demanderont toujours plus!
29/04/2015 à 17h38
pharmacien75 écrivait:
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> gigispix écrivait:
> ------------------
> > Je n'appliquerai pas le tiers payant, tout simplement.
> > Les pharmacies ne sont pas légalement obligées de le faire, c'est la pression
> > des pharmacies alentours et des patients qui les y ont amenées.
> > Les patients se fichent d'acheter leur boite de doliprane chez telle pharmacie
> > ou telle autre, ils seront ( je l'espère ) plus réticents à changer de
> praticien
> > sous prétexte qu'il n'applique pas le tiers payant.
>
> Si un professionnel de santé comme toi ne comprend pas la valeur ajoutée d'un
> docteur en pharmacie, qui a fait le même nombre d'années d'études que toi pour
> pouvoir exercer dans son domaine de compétence (c'est à dire assurer au patient
> que son traitement est adapté, avec un produit de qualité et les conseils qui
> vont avec), tu crois qu'un patient lambda va comprendre ta valeur ajoutée ?
>
> Aujourd'hui, des études ont montré qu'une ordonnance de médicaments sur 4 est
> totalement inadaptée, et que dans un service hospitalier, la présence d'un
> pharmacien permet d'éviter 2 effets indésirables graves par jour. Une autre
> étude récente (pour mesurer l'impact de la dispensation électronique des
> médicaments) a montré que 80% des français étaient attachés aux conseils de leur
> pharmacien habituel.
>
> Et pourtant, malgré tout ça, 99,9% des pharmacies font le tiers-payant.
>
> Aujourd'hui, beaucoup de gens malades n'hésitent pas à appeler plusieurs
> généralistes de leur quartier et vont consulter chez celui qui va les prendre le
> plus rapidement, malgré leur attachement à leur médecin traitant.
>
> Si demain les dentistes autour de chez toi font le tiers-payant, la pression sur
> tes épaules te contraindra à accepter cette mesure. Quand tu vois que 24 000 de
> tes confrères ont signé le protocole facultatif avec la MGEN...
mais non tu te trompes; pour reprendre le cas de la mgen , je n ai pas signe et effectivement ces veroles conseillent a mes patients de changer de praticien car je ne suis pas conventionne comme ils disent!!! j explique l escroquerie et le mensonge et il restent chez moi! il y en a meme qui change de mutuelle de temps en temps en disant :si je dois changer de praticien je change de mutuelle !!! quand a celui qui s en va :il est libre et ça ne me derange pas du tout!!!il ne faut pas oublier que 80% des societaires mgen ne sont pas satisfait de leur mutuelle
29/04/2015 à 17h42
paradoxe écrivait:
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> J'aimerais beaucoup essayer un exercice déconventionné.
> Je pourrais "casser" les prix sur les prothèses, puisque je ne ferai aucun
> travail à perte.
> Les dentistes conventionnés feront la merde (endo, extraction, caries, dét,
> etc..), et moi je ne ferais que le top.
> 2 ou 3 ans avant la retraite, ce serait bien.
> Rien à perdre, beaucoup à gagner.
> Je me trompe ?
non tu as raison ! je suis du meme avis que toi!!!
ceux qui ne reagiront pas vont souffrir a faire de la merde et a attendre pour etre paye a un tarif de merde ; c est un choix je ne les plaindrai pas!
29/04/2015 à 18h04
la généralisation du TP est une contrainte administrative qui va encore compliquer notre exercice mais le big changement sera quand on ne "dépendra" plus du bisounours fauché (la sécu) mais de l'ogre agressif (les complémentaires). là, on peut parier du changement de paradigme (mot à la mode chez les coachs) chez nous et chez les patients. On peut espérer que les mecs qui ratent leur rdv ou n'entretiennent pas leur dentition auront des comptes à rendre à leur complémentaire, parce que je serai intransigeant là dessus.
On ne doit pas se croire asservi aux complémentaires, puisqu'en raison de notre non-fongibilité (autre verbiage coachien pour dire qu'on peut pas nous remplacer comme une pièce de Lego), on pourra à l'instar des contrôleurs du ciel se foutre en grêve à la moindre contrariété.
Ils veulent la guerre ? Ils l'auront :))))
ce pays est formidable (joke chicot29)
29/04/2015 à 18h38
pharmacien75 écrivait:
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> Personnellement j'ai une hygiène bucco-dentaire globalement irréprochable, 0
> caries, je consulte tous les ans pour contrôle + détartrage. Dans mon cas, une
> simple hygiéniste bac+2 me suffirait amplement. Mais les besoins en soins d'un
> professionnel de santé (en bonne santé) ne sont pas représentatifs du reste de
> la population.
0 caries t'es sur ? C'est ce que pensait ce patient de 29 ans. PAS UNE SEULE CARIE ! -)))))
C'est vrai qu'en l'absence de radios l'illusion est parfaite. Mais peut etre est il allé voir un hygiéniste BAC+ 2 avant ! -)))))
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29/04/2015 à 18h58
Je suis suivi par un chirdent' compétent donc je pense que c'est bon ;)
Mais le sujet n'est pas là, mon cas personnel, on s'en fou.
29/04/2015 à 19h25
J'aime bien ma caméra ca parle ! -))))
Sans parler de cas particuliers, vois tu dans les pays communistes il est impensable qu'une profession de santé gagne plus qu'un ouvrier, d'un autre coté personne n'en a rien à branler concrètement de la santé..
http://www.eugenol.com/sujets/410107-le-meilleur-systeme-de-sante-du-monde
Pourquoi tu te fais chier avec madame Michu t'as rien compris tu te fais des noeuds dans le cerveau pour rien camarade cochon de pharmacien ! -))))
"Maintenant, intéressons nous à Mme Michu, 80 ans, veuve, diabète, cholestérol, arthrose en pathologies chroniques, pneumopathie en pathologie aiguë, qui ne peut plus s'alimenter correctement, et qui s'automédique pour certains problèmes mineurs à ses yeux (digestion, mal de gorge...).
Mme Michu va voir régulièrement 3 médecins (1 généraliste et 2 spécialistes) qui lui ont prescrit en tout 16 médicaments. Sans son pharmacien qui corrige les différents problèmes que provoqueraient ces différents médicaments prescrits, qui contrôle son automédication, qui la conseille correctement pour permettre une bonne observance et efficacité de son traitement, qui lui délivre des compléments alimentaires adaptés pour palier aux carences que certains médicaments vont provoquer... Mme Michu ne serait plus de ce monde depuis longtemps !"
J'ajouterais que Les cons collectivistes sont schizophrènes, ils signeraient tout de suite pour que leurs enfants soient pharmacien ou dentiste.
29/04/2015 à 19h31
pharmacien75 écrivait:
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>
> Pour moi la seule arme qui nous reste aujourd'hui, c'est l'union massive de tous
> les professionnels de santé (médecins, dentistes, pharmaciens, SF, kinés,
> infirmiers, opticiens...), parce qu'on a vraiment des intérêts communs à
> défendre. Mais cette union passe par la reconnaissances des compétences de chacun.
Malheureusement c'est totalement utopique.
Aujourd'hui nous sommes au pied du mur, notre exercice tel que nous l'avons toujours pratiqué est menacé comme jamais et nos syndicats professionnels n'arrivent même pas à faire front commun pour dire non unanimement à la destruction programmée de l'exercice libéral...
Nous périrons de notre orgueil et de notre individualisme et nous l'aurons bien cherché.
29/04/2015 à 19h38
Finalement ca a du bon de se faire chier sur la gueule. Ca permet de prendre le genre de décisions qui permettent de mieux profiter de la vie.
Au bout d'un moment l'ane ne voyant plus de carotte à l'horizon ne sent plus les coups de baton. -)))))