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L 'ADF via un médecin rhumatologue nous explique comment travailler !
05/05/2015 à 01h16
Lu dans le dernier magazine de l 'ADF une rhumato pré retraitée (Dr Brigitte HEULS) qui nous explique que" les amalgames c'est le mieux pour traiter les pathologies carieuses très importantes (multiples ou de grandes tailles) parce que les résines ou les verres ionomères ça tient pas bien et les solutions alternatives à l 'amalgame c'est cher et moins bien remboursé,Qu'il ne faut pas enlever les amalgames car c'est dangereux" (encore une qui ne connait pas le champ opératoire! Bref c'est 'est un ramassis de conneries.J 'ai honte d avoir de tels représentants de notre profession.Un mot me semble bien les qualifier:médiocrité .
ps je ne résiste pas à l 'envie de vous montrer la spécialiste en dentisterie.....
Heuls_medium_ugktbm.jpg
05/05/2015 à 10h13
Les amalgames ne sont pas mieux puisque le gold standard est plutôt l'inlay onlay.
Après statistiquement les amalgames sont plus résistants dans le temps que les résines et sont bactéricides par leur composition en argent.
Le cvi est a peine bactériostatique et encore en fonction de sa capacité à se recharger en fluor. Les composites eux n'ont aucun effets sur la flore buccale et sont fragiles au niveau du collage.
05/05/2015 à 10h18
L'amalgame a un atout économique indéniable par rapport aux autres matériaux. C'est d'ailleurs souligné. Il est incontournable dans les pays pauvres. -))))
05/05/2015 à 10h19
La trottinette est le meilleur moyen de déplacement
- fiable, jamais en panne
- ne crève jamais
- bio et écolo
- sur, très peu d'accident
- accessible tout âge
- le moins cher
05/05/2015 à 11h21
Pour ce qui est de la trottinette, tu as oublié de dire que c'est pas mal comme arme d'auto défense. C'est quand même plus discret qu'un tonfa ou et moins problématique à transporter qu'une matraque télescopique.
05/05/2015 à 12h45
A la CNSD ils ont bien pris un proctologue pour nous expliquer que la CCAM et le devis c'était très bien.
A priori on doit avoir affaire aux mêmes dangereux intellectuels!!
05/05/2015 à 13h47
vmdeugénol écrivait:
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> A la CNSD ils ont bien pris un proctologue pour nous expliquer que la CCAM et le
> devis c'était très bien.
>
> A priori on doit avoir affaire aux mêmes dangereux intellectuels!!
Ca serait bien de discuter du fond de l'affaire.
Le problème est le cout des techniques dans un environnement de prévention à la française.
Si on fait de la prévention que la taille des lésions diminue, que le nombre de lésions diminuent; alors le tout compo sur des lésions de petite taille ne pose pas de problèmes. Et comme le nombre de lésions à soigner diminue, il y a du fric pour faire de l'inlay onlay si nécessaire.
Maintenant si on passe au tout compos, sans évolution des tarifs de soins, ni de la prévention, cela va se traduire par un massacre car les compos et CVI ne sont pas adaptés à toutes les lésions.
05/05/2015 à 14h12
Au fond c'est plutôt simple, avec le gros compo on a les modifications hormonales des bisphénols et avec l'amalgame métaux lourds on oublie tout çà.
donc l'ensemble est assez cohérent...
05/05/2015 à 15h43
C'est sur que en technique bourre-pouce préconisée par les tarifs de la france, le mercure-argent durera plus longtemps que le composite, surtout si le compo est fluide !
05/05/2015 à 16h47
paradoxe écrivait:
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> C'est sur que en technique bourre-pouce préconisée par les tarifs de la france,
> le mercure-argent durera plus longtemps que le composite, surtout si le compo
> est fluide !
>
L'amalgame dure plus longtemps car tu n'as pas les problèmes du collage avec un matériau bactéricide qui tient mécaniquement.
Le collage, déjà avec le problème primaire de l'humidité pose problème mais ces problème sont agavés par les cycles thermiques et mécaniques qui lui sont appliqués tout au long de la vie de la restauration.
Le problème du composite, c'est l'infiltration suite à un décollage partiel de la restauration avec un matériau qui est sans action biologique.
Enfin, si on parle de composite réellement solide mécaniquement. Ca n'est pas des composites à utilisation en bouche, mais plutôt des techniques d'inlay-onlay composites avec du compo de laboratoire et des polymérisations en four.
Chaque matériau a ses indications et vouloir tout faire avec le même matériau selon la même technique est stupide.
05/05/2015 à 18h49
Je ne trouve pas illogique qu'un professionnel externe à la profession donne un avis sur une profession ou des techniques.
L'essentiel est dans les compétences et dans la documentation. Je me fiche de la profession d'origine, mais pas de la rigueur intellectuelle ou du degré d'analyse.
Juste pour vous donner un exemple.
Je suis chargé de désigner des médecins-experts lors des conflits entre sécu et patients sur certaines prestations ou droits.
Je viens d'envoyer une conséquence de fracture mandibulaire à un prof de paro et de chir à la fac dentaire. ça me paraît plus logique que le chirurgien maxillo-facial que la sécu voulait, car plus prévoyant pour l'avenir à moyen terme. Le prof lira ou devinera l'avenir, le chirurgien ne lira que le présent.
Admettons les suites d'une entorse pénible, au travail. Dois-je désigner un chirurgien généraliste, un chirurgien traumato ou orthopédique, un médecin "physique-réadaptation", un rhumato ? En fait tout dépend du dossier, et de la lecture qu'on fait entre les lignes. Il m'est arrivé de désigner un psychiatre parce que le patient me semble inventer une grave maladie pour toucher des indemnités et rester à la maison sans avoir besoin de bosser. Je souhaitais qu'il le voit et qu'il lui parle, pour dénicher ce qui est vrai ou faux dans son ressenti.
Un médecin ne fait pas tout, mais un type consciencieux voit tout. La compétence n'est pas toujours dans le diplôme, elle est aussi dans le regard qu'on porte et dans l'analyse.
05/05/2015 à 19h28
ameli écrivait:
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> L'essentiel est dans les compétences et dans la documentation.
Oui, voilà.
05/05/2015 à 19h33
Il est quand même fortement anormal qu'un "expert" mette de coté le traitement de référence d'un certain nombre de carie pour des raison de cout.
L'utilisation des matériaux se fait selon leurs indications en prenant en compte leur avantages et leurs inconvénients.
Exclure le traitement de référence juste pour une raison de cout est stupide surtout quand on sait par ailleurs que le cout des soins en France est insuffisant pour payer leur réalisation. Il suffirait d’augmenter la prise ne charge des soins de manière à l'aligner sur les tarifs appliqués ailleurs en Europe pour que la réalisation d'un inlay ou un onlay ne soit plus un problème avec une prise en charge complémentaire par les mutuelles.
05/05/2015 à 19h58
Cela dit, "l'accessibilité" aux inlays/onlays via une réelle prise en charge est un vrai sujet, la pertinence du tout composite en méthode directe aussi, la politique de prévention itou.
Doit pas y avoir de doc la dessus.
05/05/2015 à 19h59
barbabapat écrivait:
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> Exclure le traitement de référence juste pour une raison de cout est stupide
Absolument.
D'ailleurs si on raisonne normalement, un mec normal recherche la meilleurs qualité: la bagnole la + fiable, confortable, etc..
Un mec normal cherche aussi la meilleur qualité de soin.
Dans cette démarche logique et sensée, l'amalgame n'a pas sa place, n'a aucune indication.
Le bon sens voudrait que l'onlay ou l'inlay posé par un praticien et facturé entre 300 et 500 euros puisse être contrôlé et validé par un contre expert indépendant et mandaté par l'assureur, comme pour une maison ou une voiture. Et si KO, à refaire.
Logique et normal. Non ?
05/05/2015 à 21h07
c'est marrant pas un commentaire sur le fait que c'est L'ADF, censée être à la pointe de l 'innovation de notre métier,qui recommande des pratiques obsolètes (pas qui donne un avis) .Et en plus certains trouvent normal qu'une rhumato gâteuse lui donne des conseils ! c'est à pleurer.Indignez vous nom de dieu ....
13/05/2015 à 01h03
paradoxe écrivait:
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> un mec normal recherche la meilleurs
> qualité: la bagnole la + fiable, confortable, etc...
"Oui mais pour les voitures tu comprends c'est pas pareil, il faut pas avoir d'accident."
Bref...
Que pensez-vous des confrères qui mettent ce genre de trucs sur leur site Internet?
http://dr-masson-philippe.chirurgiens-dentistes.fr/Les-informations-importantes-du-Dr-MASSON-Rubrique-159.aspx
13/05/2015 à 10h18
canasson écrivait:
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>
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> Que pensez-vous des confrères qui mettent ce genre de trucs sur leur site
> Internet?
>
> http://dr-masson-philippe.chirurgiens-dentistes.fr/Les-informations-importantes-du-Dr-MASSON-Rubrique-159.aspx
Centre de Paris avec des quariers qui peuvent avoir aussi une forte proportion d'occupation en journée avec des bureaux, donc un prix du m2 important qui selectionne les patients.
13/05/2015 à 11h12
1 tu fous les jetons aux patients.
2 tu les fais passer à la caisse.
Au fait on est d'accord ? La dépose des amalgames c'est bien NPC donc honoraires libres hein ? Je me demande comment il peut expliquer la différence entre ses tarifs libres et ses tarifs opposables pour un composite. Le tarif de la pièce de théâtre jouée pour éviter la contamination par le mercure ?
C'est pareil avec les complémentaires santé, si vous avez un problème de santé et si vous n'êtes pas couverts ca va vous coter bonbon.
Dis gentil assuré tu me donnes tes bonbons ? tu m'en donnes 10 peut etre que je t'en rendrais un un jour..... ! -)))))
13/05/2015 à 11h16
> canasson écrivait:
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> >
> >
> > Que pensez-vous des confrères qui mettent ce genre de trucs sur leur site
> > Internet?
> >
> >
> http://dr-masson-philippe.chirurgiens-dentistes.fr
je pense que ce praticien à trouvé une niche pour attirer les patients en jouant sur la peur.Il est passé dans des média et se croit le roi du pétrole.Il n 'est pas le seul à travailler sous digue en particulier pour déposer des amalgames avec une bonne aspiration.S 'habiller en ouvrier de centrale nucléaire, outre la tenue ridicule, c'est débile...et le conseil de l 'ordre pourrait faire son boulot....
13/05/2015 à 11h28
tristanavi écrivait:
--------------------
..et le conseil de l 'ordre pourrait faire son
> boulot....
Bien sur mais pourquoi le faire chier ? Il serait plus logique de faire pression sur la sécu pour qu'elle augmente les tarifs des soins opposables qui est incompatible avec la qualité exigée par les recommandations HAS, ou compatible si le cabinet fait une bonne dose d'actes à entente directe pour équilibrer la perte sur ces soins opposables.
13/05/2015 à 12h28
canasson écrivait:
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> paradoxe écrivait:
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> > un mec normal recherche la meilleurs
> > qualité: la bagnole la + fiable, confortable, etc...
>
> "Oui mais pour les voitures tu comprends c'est pas pareil, il faut pas avoir
> d'accident."
>
> Bref...
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> Que pensez-vous des confrères qui mettent ce genre de trucs sur leur site
> Internet?
>
> http://dr-masson-philippe.chirurgiens-dentistes.fr/Les-informations-importantes-du-Dr-MASSON-Rubrique-159.aspx
Qu'il se fait du blé sans prendre de risque, en faisant des promesse vides.
Mais pourquoi le condamner sachant que Hollande fait bien pire ? lol
13/05/2015 à 12h53
paradoxe écrivait:
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>
> Qu'il se fait du blé sans prendre de risque, en faisant des promesse vides.
> Mais pourquoi le condamner sachant que Hollande fait bien pire ? lol
Putain si il était plus près je lui adresserais mes glaireux pour qu'il les soigne ! Un grand moment de raclage de gorge cette endo !-)))))
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13/05/2015 à 20h37
Hehe Chicot, tu lui fais quoi à ce brave patient ? Une endocouronne ? Un bel onlay ? Ou alors une restauration collée avec ou sans tenon fibré. Moi personnellement j'opterais bien pour un bon vieux IC/Cr des familles ... quitte à passer pour un has been :D
20/05/2015 à 22h51
lamentable
http://www.non-au-mercure-dentaire.org/_fichiers/commentaires_rapport_inserm_version_finale.pdf