Désobéissance civile contre le 1/3 payant

adhoc

16/11/2015 à 20h27

Suis je vraiment tout seul a penser (depuis assez longtemps) que la discussion doit etre technique, si le TP est inévitable?
On aura bon être contre, de toute notre force et toute notre âme, on aura beau abhorrer ce qui ruine l'idée d'une profession libérale, le peuple est POUR, POUR , POUR!
Et le TP est dans la logique politique d'un etat socialiste voté a la majorité.
Que peuvent imposer 100000 libéraux? rien, hélas.
Donc,on va l'avoir, c'est inévitable; la désobéissance civile devant un peuple qui n’adhère pas du tout aux idées libérales, ou tout du moins qui ne comprend rien, est vouée a l'échec complet.
Pourtant j'ai accepté , par coeur, mais surtout pas par raison, de la faire , cette gréve de 3 jours!!!(panneaux noirs sur la porte, répondeur).
On en revient a la résistance technique, je l'ai vu avec les patients et ma famille, ca, ca fonctionne, tout le monde comprend. Les mutuelles, contrairement a Ameli, nous ferment tout accès a leurs bases de données. On ne peut même pas savoir si réellement, le patient X appartient bien a la mutuelle Y.
L'Etat a toute latitude pour nous payer les 100% du TP, et ca serait a La Secu de recouvrir les 30% . Ça serait comme le CMUC, plus a se faire chier....Si, un peu quand même, mais moins, beaucoup moins!
Mieux vaut un petit mal , ça , c'est totalement négociable....

barbabapat

16/11/2015 à 21h10

Le problème c'est que ça n'est pas qu'une question technique.

Pour la gestion avec un seul organisme, les mutuelles n'en veulent pas et la sécu pas plus.

En plus en dentaire, tu as l'ed et le NPC à gérer sauf à encadrer tous les tarifs.

Enfin, il existe un statut salarié. Non un sous salariat avec tous les risques pour les praticiens sous la dépendance de financeurs irresponsable civil et pénaux, ça n'est pas jouable.

adhoc

16/11/2015 à 21h21

Le 1/3 payant ne touche que l'AMO, barbapapat. Les equations seront les mêmes pour l'ed et le npc.
Ne crois pas que je le pratique, je le fais exceptionnellement , tres exceptionnellement.
Mais tu n'endigueras pas un raz de marée. Ni toi, ni nous, helas.
Nos conferes anglais NHS , c'est vrai, sont salariés de l'etat, avec un revenu moyen de 60k £. On n'en est pas la, mais tu as raison, le TP est un pistolet pointé sur le coeur de l'esprit libéral.
Mais rappelle toi l'image de Baudin, en haut de sa barricade, qui a montré qu'on pouvait mourir pour 25F. Et sa mort n'a servi a rien....
>Pour la gestion avec un seul organisme, les mutuelles n'en veulent pas et la sécu pas plus.<
Si l'etat n'a pas le choix, il fera plier les organismes sous la vox populi qui comprend tout a fait ce moyen terme.

adhoc écrivait:
---------------
> Suis je vraiment tout seul a penser (depuis assez longtemps) que la discussion
> doit etre technique, si le TP est inévitable?

Tu raisonnes à l'envers.
En face de toi, tu a des milliers de gens qui veulent te la mettre profond. Ces gens sont payés beaucoup plus chers que toi, et ont tous fait des études pour faire de l'argent sur le dos des veuves et des orphelins et de nous.

Nous devrions demander un papier comme quoi
1) c'est la CPAM qui rembourse 70% + 30% dans les 3 jours
2) tout remboursement après 3 jours entrainera une majoration de 10% + 2% par mois de retard
3) les systèmes informatiques destinés au TP seront fournis et entretenus par la CPAM
4) si le systèmes de TP fait perdre du temps au praticien et donc lèse le patient, alors ce système sera abandonné.
(On peut remplacer la CPAM par un autre organisme).

Mais ces gens là, comme dit plus haut, ne signeront jamais ceci !!
Parce qu'ils veulent le beurre, ta femme, ton cul et ton fric !! Ils se foutent du confort des français, ils passent leur temps à leur mentir et à les empoisonner (tu ne crois quand même pas que les ours boivent des bouteilles de coca?). Le TP, c'est la fausse excuse.

Je me demande pourquoi aucun syndicat n'a jamais fait de contre proposition dans ce sens afin des les prendre à leurs propre piège ?

adhoc

16/11/2015 à 22h02

>Je me demande pourquoi aucun syndicat n'a jamais fait de contre proposition dans ce sens afin des les prendre à leurs propre piège ?<

Voila :-)

il faut interroger les pharmaciens, les réunionnais et les centres mutualistes: ils diront x milliers d'€ dehors, x milliers d'€ d'impayés, x milliers de minutes perdues etc.......
pour une C no problem, pour de l'ED bonjour le sport.

barbabapat

17/11/2015 à 01h32

adhoc écrivait:
---------------
> >Je me demande pourquoi aucun syndicat n'a jamais fait de contre proposition
> dans ce sens afin des les prendre à leurs propre piège ?<
>
> Voila :-)

Parce que ce n'est pas une négociation et que l'état est libre de modifier la loi dans le sens où il le souhaite.

Un impayé comme le tiers payant, c'est une escroquerie en bande organisée. La ministre de la santé alors dès le moindre impayé et redevable d'une condamnation, avec des peines cumulative et prise en compte de la récidive des le 1er euros non payés.

Mais le paiement n'est pas le seul point qui pose problème. L'identification du patient pose aussi problème. Si tu as un code secret sur un carte bancaire, c'est pour identifier le patient et le responsabiliser en cas de fraude. A partir du moment où il y a utilisation de ce code, la banque n'est plus responsable en cas d'utilisation litigieuse. Or la sécu et les mutuelles ne seront pas aussi accommodant qu'ils le sont avec les obsetriciens qui accouchent des femmes tous les deux mois.

Enfin, l'hôpital peut finir l'année à moins 100 millions d'euros sans engager la responsabilité du directeur ou des employés qui ne verront jamais un hussier leur réclamer les sommes non payées. La note, c'est les français qui la paieront. Lors de l'affaire des emprunts toxiques des hôpitaux, aucun directeur n'as été renvoyé ou n'a vu sa responsabilité engagée.

barbabapat écrivait:
--------------------
> adhoc écrivait:
> ---------------
> > >Je me demande pourquoi aucun syndicat n'a jamais fait de contre proposition
> > dans ce sens afin des les prendre à leurs propre piège ?<
> >
> > Voila :-)
>
> Parce que ce n'est pas une négociation

C'est un peu comme une pénétration directe sans lubrifiant ?

barbabapat

17/11/2015 à 11h52

paradoxe écrivait:
------------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
> > adhoc écrivait:
> > ---------------
> > > >Je me demande pourquoi aucun syndicat n'a jamais fait de contre proposition
> > > dans ce sens afin des les prendre à leurs propre piège ?<
> > >
> > > Voila :-)
> >
> > Parce que ce n'est pas une négociation
>
> C'est un peu comme une pénétration directe sans lubrifiant ?

La sécu rembourse des dizaines de millions de patients en 5 jours. La loi prévoit le remboursement des professionnels de santé en 7 jours pour l'instant alors que ça serait plus simple selon la ministre. C'est totalement hors négociations et ces modifiable après sans aucun problème pour n'importe quel gouvernement suivant sans négociations.

Tiers payant obligatoire ou non. Obligatoire, il n'y a aucun besoin de qualité de service de la part de la sécu ou des mutuelles. On voit même la dégradation de la qualité de service utilisée pour faire plier les professionnels de santé comme avec les pharmaciens ou certains professionnels de santé obligé de compenser la mauvaise qualité des règlements par des découverts bancaires pouvant dépasser les 10 000 euros pour certaines structures libérales. Pour les structures hospitalières, il y a recours à l'endettement public.

Le Choixpeau magique

17/11/2015 à 12h34

Que déjà la sécu fasse fonctionner correctement le 1/3 payant sur les bbd, après on verra...

Le TPG pour l'ED , ce ne sera jamais un seul clic comme le dit Marisol Touraine.

il faudra sûrement remplir préalablement une demande soit sur un site internet soit papier, après vérification des papiers éventuellement sur un autre site internet

ensuite le fameux clic de marisol (hyper rapide à faire c'est vrai)


puis l'attente , 1 jour , 2 jours , 3 jours, 4 jours , 5 jours , l'angoisse, la vérification

heureusement des sociétés spécialisées pour rapatrier rapidement le cash sur le compte en banque existent :-))))


ce qui n'explique pas pourquoi les pharmacies, les centres mutualistes ou les réunionnais ont toujours quelques milliers d'€ qui ne rentrent jamais.

colza2 écrivait:
----------------
> Le TPG pour l'ED , ce ne sera jamais un seul clic comme le dit Marisol Touraine.


MST n'a jamais fait ou essayé de faire une FSE.
Il faut entre 5 et 10 clics pour faire une FSE simple!!

Le tiers payant ne marcherai que si nous avons à faire à un seul interlocuteur unique, nous payant en moins de 5 jours et joignable facilement.
Avec bien sur pénalité de retard en cas de non paiement, possibilité de recours à l'huissier...

Mais je pense que l'on aura le tiers payant que MST veut. On ne change pas un processus qui ne fonctionne pas et qui peut faire faire des économies à la Sécu!
Les paiements CPAM+ CV à jour seront bon dans 90% des cas.
Pour tout le reste, CV pas à jour ou absente, les ED et les sécu aléatoires (RSI et Cie)... ce sera la galère habituel à nos frais.


Ps : hier j'ai eu mo premier patient ACS.... sous le régime du RSI!! J'ai autant de chance d'être payé avant lundi que de gagner au loto de mon village dimanche !!

Algi

18/11/2015 à 11h20

Déjà mieux que si tu jouais à l'euromillion!


Pfff toujours à se plaindre ces dentistes ;0)

--
L’extrémisme est le culte sans la culture ;
le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.

On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

cyber ratiches

28/11/2015 à 18h04

Ce matin sur france-inter:
Les médecins font appel à la " désobéissance civile" face au tiers-payant que l'On continue de nous imposer.
À quand la prochaine riposte de la part des professionnels de santé vu que la manif devant le sénat à du être annulée ?

--
•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

Agachon

28/11/2015 à 19h15

Il est hors de question que j'applique cette merde de 1/3 payant même si je perds 20% de mes patients.

Et c'est non seulement parce que ce n'est pas applicable (quand on voit que la SS n'est même pas foutue de régler le problème des BBD après une dizaine d'années, alors avec des centaines de mutuelles dont beaucoup feront tout pour oublier, retarder les paiements...), mais pour une raison éthique avec la mainmise des payeurs sur nos plans de traitement.

De toutes façons, le 1/3 payant intégral ne sera obligatoire que 6 mois après les présidentielles. D'ici là, il coulera de l'eau sous les ponts.

Chicot44

29/11/2015 à 10h09

discussion il y a quelques jours avec un pharmacien depuis peu en retraite.
En gros le tiers payant quand il est arrivé a était une énorme merde à gérer... un temps complet administratif pour une pharmacie moyenne....
Ce surcoût a été compensé de manière immédiate par une augmentation du chiffre d'affaire ...
Le 1/3 payant serait il donc une mauvaise affaire pour l'équilibre des comptes de la sécu ?

Chicot44 écrivait:
------------------

> Ce surcoût a été compensé de manière immédiate par une augmentation du chiffre d'affaire ...


L'augmentation de son CA ne peut être due qu'au détournement des patients d'une autre pharmacie, moins prompte à mettre le doigt dans l'engrenage (tiens, comme pour les réseaux!). En effet le TP en pharmacie ne concerne que les médicament prescrits et remboursés.


Par contre pour les autres professionnels de santé, c'est pas pareil : le mois dernier 3 membres de ma familles chez le généraliste pour se faire vacciner : il ne compte qu'une seule consult (malgré mon insistance à lui faire remarquer que le "cadeau" est pour la sécu et ma mutuelle). Quand le TPG sera en place ça sera terminé ces "cadeaux".

dock écrivait:
--------------
> L'augmentation de son CA ne peut être due qu'au détournement des patients d'une
> autre pharmacie, moins prompte à mettre le doigt dans l'engrenage (tiens, comme
> pour les réseaux!). En effet le TP en pharmacie ne concerne que les médicament
> prescrits et remboursés.

Et non mon cher dock, c'est bien mal connaître le milieu de la pharmacie. Il y a plusieurs actes qui sont facturés par les pharmaciens indépendamment des prescriptions médicales :
- Les entretiens pharmaceutiques rémunérés 40€ les deux entretiens.
- La dispensation de la contraception d'urgence aux mineurs.
- Les dispensations exceptionnelles pour assurer la continuité des soins.

A côté de ça les pharmaciens ont une influence directe sur les médicaments prescrits facturés dans les deux cas suivants :
- Les prescriptions qui ne respectent pas l'AMM et/ou les recommandations thérapeutiques de la HAS.
- Les médicaments que les patients ne veulent pas prendre.


--> Sans tiers-payant, qui oserait facturer les médicaments sur une ordonnance que le patient ne prend pas (car il en a en réserve pas exemple) ? Qui oserait faire des entretiens pharmaceutiques avec des patients qui n'en ont pas besoin ? Qui oserait facturer directement au patient une prescription inadaptée ?

--> Avec le tiers payant, facile de facturer ni vu ni connu les boites que le patient ne prend pas sur une prescription. Facile de facturer des entretiens pharmaceutiques inutiles. Quand une prescription ne présente les bénéfices thérapeutiques que le patient est en droit d'attendre alors qu'il existe mieux et moins cher, c'est déculpabilisant pour le pharmacien de savoir que ce sera "gratuit" pour le patient.

C'est pour ça qu'il existe à la sécu des pharmaciens conseils au côté des médecins conseils et CD conseils. Ces pharmaciens conseils sont justement chargés de vérifier que les prescriptions délivrées respectent les recommandations, les lois, que les renouvellements exceptionnels sont justifiés. On ne laisse pas un patient sous anticoagulant oral sans son médicament, qu'il ait une prescription ou non. Dans la définition de la pharmacie clinique, les pharmaciens ont un rôle important sur le plan pharmaco-économique, tant sur les dépenses directes (rebasculer sur un équivalent thérapeutique moins coûteux ou supprimer les médicaments inutiles) que sur les dépenses indirectes (éviter des accidents médicamenteux coûteux en soins).

Bref, tout ça pour dire quoi ? Le tiers-payant complet en pharmacie, c'est un jeu perdant-perdant pour tout le monde. Les pharmaciens qui voient une partie de leur travail non-rémunéré, la sécu qui voit des factures gonflées par les pharmaciens pour tenter de minimiser les pertes, et les patients qui reçoivent un service bâclé car les pharmaciens se sentent moins concernés.

Et c'est ce qui va se passer avec TOUTES les autres professions. Quand les patients ne payeront plus vos actes, inconsciemment vous aller prendre en motivation pour donner le meilleur de vous-même.