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Quelle reconstitution sous une CCC
23/06/2015 à 13h02
Bonjour
je fais actuellement pas mal de CCM et j'aimerais me lancer dans du CCC
mais je ne sais pas quoi mettre en reconstitution.
Faut il un inlay core zircon
ou une reconstitution compo avec un tenon fibré etc etc
De plus mon protho me parle d'Emax pour les ccc, sont elles indiquées sur toutes les dents aussi bien en antérieur qu'en postérieur.
Dernière question avec quoi vous coller tous ça (aussi bien ccc et reconstitution)
Merci pour vos réponses
23/06/2015 à 14h11
bjr,
moi je fais bcp d'emax,pas de pb en post;en dessous je fais tenon fibré compo ou compo. Le point clé, c'est le collage: acide fluorique 1 mn sur l'intrados, puis silane ,puis compo de scellement
auto-photo. en post il vaut mieux de l'emax maquillée.
Lances-toi.
23/06/2015 à 14h20
oui vas y .
et si tu es infra en limites tu scelles classicos .
( suis tres classique comme garçon , mais chuuut faut pas trop le dire ici :-)) .....)
23/06/2015 à 14h29
par contre, ac fluorohydrique 1mn?
cela me semble bien long.
20 secondes suffisent
puis rincage abondant
puis silane: 1mn
puis adhesif
puis composite de collage
tu trouveras tout sur eugenol dans differents post qui ont deja traité le sujet.
lances toi!
--
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23/06/2015 à 15h22
Attention à l'emax, il faut impérativement la coller, donc qui dit collage dit digue ! C'est suffisamment solide, mais mieux vaut une zircone bien scellée avec un ciment qu'une emax collée dans la salive. De plus tu ne peux pas vérifier l'occlusion avant de la coller car c'est très fragile avant le collage.
Pour la zircone, tu peux la sceller comme une CCM classique. Attention à l'occlusion c'est très dur à retoucher(les full zircone) il faut un prothésiste plutôt bon avec aucune retouche à faire.
23/06/2015 à 15h26
G-P écrivait:
-------------
> Attention à l'emax, il faut impérativement la coller, donc qui dit collage dit digue ! De plus tu ne peux pas vérifier l'occlusion avant de la coller car c'est très fragile avant le collage.
rhoooo tjs dans l'exces le G-P :-)
23/06/2015 à 15h30
Salut,
Sous l'Emax soit inlay core céramisé, soit reconstitution compo.
Après soit je la colle soit je la scelle, c'est au cas par cas(fonction des limites de préparation).
Pour les full zircone j'en ai fait pas quelques unes, mais occlusion assez délicate à gérer, matériau très dur, pas bon pour l'antagoniste si petite sur occlusion.
La bise.
23/06/2015 à 16h16
Une petite formation sérieuse, avec TP de préférence, te serait fort utile. C'est bien de se lancer, mais un minimum de connaissance des matériaux, de leurs indications et de leur mise en œuvre est requis. Les patients ne sont pas des cobayes.
23/06/2015 à 20h51
enlaye écrivait:
----------------
> G-P écrivait:
> -------------
> > Attention à l'emax, il faut impérativement la coller, donc qui dit collage dit
> digue ! De plus tu ne peux pas vérifier l'occlusion avant de la coller car c'est
> très fragile avant le collage.
>
> rhoooo tjs dans l'exces le G-P :-)
J'imagine que ta remarque est par rapport à la digue. Si je colle, je mets la digue, sinon je ne colle pas.
C'est d'ailleurs pour ça que je rejoins bagherra, le tout céramique ne s'improvise pas, et notamment l'e.max ou les formes de préparations sont très différentes de celles des CCM, notamment pour pouvoir mettre le crampon de la digue facilement et assurer une étanchéité périphérique.
23/06/2015 à 22h32
Tout dépend du type de CCC...
Certaines CCC (ie : inceram, full zircone, ou céramiques plus esthétiques sur chape en zircone) peuvent quasiment être appréhendées de la même manière que les CCM (limites juxta ou sous gingivales, scellement au verre ionomère renforcé, préparations pas aussi exigeantes que pour des céramiques plus esthétiques et plus fragiles qui doivent être collées).
Le zircone étant opaque, le ciment au verre ionomère n'influence pas la couleur finale de la restauration, contrairement aux CCC constituées de céramique plus translucide (feldspathique, vitreuse/vitrocéramique renforcée à la leucite ou à base de disilicate de lithium, etc...) qui, elles ont besoin d'une épaisseur minimale pour masquer un substrat trop foncé...
Par contre, méfiance : couronne tout céramique ne veut pas forcément dire plus esthétique... Une céramique feldspatique multicouche (avec un espace prothétique suffisant) montée sur une chape métallique sera bien lus mimétique qu'une CCC en céramique pressée (y compris e-max press) et juste caractérisée en surface...
En particulier, pour les CCC à chape en zircone, il faut éviter à tout prix les céramiques pressées par dessus, qui non seulement ont un rendu esthétique très moyen, mais qui présentent en plus un taux de fracture (par séparation de la céramique pressée du zircone) largement plus important...
http://www.ivoclarvivadent.fr/fr/produits/blocscadcampourlecabinetdentaire/ips-emax-systeme-prothesistes-dentaires/ips-emax-zirpress
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23279080
http://www.nature.com/bdj/journal/v205/n5/full/sj.bdj.2008.735.html
23/06/2015 à 23h22
G-P écrivait:
> >
> > rhoooo tjs dans l'exces le G-P :-)
>
> J'imagine que ta remarque est par rapport à la digue. Si je colle, je mets la digue, sinon je ne colle pas.
Ha ha non G-P je ne parlais pas de la digue .
Mais du fait que tu dises que l on ne puisse pas equilibrer avant collage.
Si fracture il y a avant scellement , c est surtout dû a un probleme de points de contact proximaux trop forts
24/06/2015 à 00h26
D'un autre coté , si tu sais réaliser de belles CCM , pourquoi faire autre chose ?…Si c'est pour l'esthétique pure, les "full céram" peuvent être sources de déceptions …
J'en sais quelque chose ...
24/06/2015 à 01h48
enlaye écrivait:
----------------
> G-P écrivait:
>
> > >
> > > rhoooo tjs dans l'exces le G-P :-)
> >
> > J'imagine que ta remarque est par rapport à la digue. Si je colle, je mets la
> digue, sinon je ne colle pas.
>
>
> Si fracture il y a avant scellement , c est surtout dû a un probleme de points
> de contact proximaux trop forts
>
Pas forcément, si tu as un patient un peu costaud et que tu as une petite espace vide sous ta cuspide de ta belle molaire en emax, ca claque direct quand il mord.
J'ai même l'expérience avec une zircone, alors je me méfie.
24/06/2015 à 03h11
A propos des e-max,Je n'ai pas encore vu de post concernant les inlay-core presse IPS.
personnellement je ne vois aucun intérêt aux inlay côté ceramisés pour les e-max
- soit on fait l'emax sur dent vivante
- soit sur reconstitution composite
- soit inlay core pressé ( mais tige en métal précieux ou non
- soit zircone ou Ccm.
Je serais curieux de connaître l'avis de nos eugenoliens spécialisés en esthétique sur ce sujet passionnant mais peu débattu ici!!
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24/06/2015 à 11h19
Hodina écrivait:
----------------
>
> A propos des e-max,Je n'ai pas encore vu de post concernant les inlay-core
> presse IPS.
> personnellement je ne vois aucun intérêt aux inlay côté ceramisés pour les e-max
> - soit on fait l'emax sur dent vivante
> - soit sur reconstitution composite
> - soit inlay core pressé ( mais tige en métal précieux ou non
> - soit zircone ou Ccm.
Un inlay-core ne devrait jamais être fabriqué en céramique, ni même en zircone : la résistance à la flexion est loin d'être l'apanage de ce type de matériaux! Même en zircone, ils finissent toujours par casser au niveau de la connexion...
Quant aux inlay-core métalliques céramisés au niveau de l'extrados, ils ont en effet peu d'intérêt sous la zircone ou l'in-ceram (sauf peut-être l'In-Ceram spinell, mais je ne sais si elle est toujours commercialisée) : ces deux types de céramique étant plutôt opaque.
Pour les autres céramiques plus translucides, mieux vaut privilégier un collage si l'épaisseur de la coiffe est faible, et si l'on veut privilégier l'effet mimétique avec le substrat dont la couleur se rapproche de celle des dents adjacentes.
24/06/2015 à 11h21
IC céramique ne sert a rien a mon avis aussi . surtout qui il existe maintenant des chappes opaques pour emax .
Du coup c est enfin aussi bo que des ccm :-)))))
24/06/2015 à 11h25
Merci pour vos posts et je pense me former avant de me lancer.
La seule chose que je crains c'est le rendu esthétique qui parait il n'est pas évident avec les ccc et ce rendu est confronté à pas mal de paramètres tels que la reconstitution, la dentine sous jacente, la colle etc etc et vu le tarifs de ces ccc, je ne voudrais pas me louper.
En tout cas merci pour vos réponses
24/06/2015 à 11h39
Vous me faites peur les amis!
J'ai déjà posé 2 inlay core IPS
Et j'en pose encore 4 vendredi: ce sont des cas esthétiques pour des incisives unitaires dans mes 2 premiers cas.
Et incisives latérales et canines maxillaires vendredi.
Normalement, il est préconisé un alliage précieux, mais pour réduire les coûts, je reste sur du classique: base métallique donc et juste la partie visible en Céram pressée.
Pour ce qui est de voir du travail de prothésiste magnifique: un site connu:
http://www.estheticoral.fr/fr
Vu le prix de ces inlay. Ôte, j'espère que ça cassera pas!!!!
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24/06/2015 à 12h20
Si ils cassent pas, c'est la racine qui pètera.. ou pas :)
Pourquoi ne pas avoir fait de RCR avec tenon fibré (gold standard à mon avis, surtout sur les mono-radiculées)
24/06/2015 à 13h04
enlaye écrivait:
----------------
> Pour l esthétique ...de la gencive .je le vois surtout la l intérêt .
Avec une CCM, tu peux aussi faire un joint céramique-dent, partiel ou complet...
24/06/2015 à 13h06
G-P écrivait:
-------------
> Si ils cassent pas, c'est la racine qui pètera.. ou pas :)
> Pourquoi ne pas avoir fait de RCR avec tenon fibré (gold standard à mon avis,
> surtout sur les mono-radiculées)
C'est pas ce que j'ai lu. L'IC reste le gold standard, surtout pour les monoradiculées...
24/06/2015 à 13h21
J'avoue ne quasiment jamais faire de RCR;
Peur que la couronne tombe avec le bout de composite dedans....
Un inlay core me semble plus solide.
Sûrement une légende dentaire?
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24/06/2015 à 13h23
carident écrivait:
------------------
> enlaye écrivait:
> ----------------
> > Pour l esthétique ...de la gencive .je le vois surtout la l intérêt .
>
> Avec une CCM, tu peux aussi faire un joint céramique-dent, partiel ou complet...
CACA