par ou commencer??

dr_0le

25/06/2015 à 12h30

Bonjour à tous.
je soumet à votre réflexion un cas qui me pose problème..
toute intervention constructive est la bienvenue :)

tableau....
patiente 60 ans, fumeuse legère (5cig/j) vient pour ameliorer son sourire...
atcd chir: néant
atcd med: néant

après examen clinique, je me retrouve devant une occlusion complètement foireuse: vestibulo version complète du secteur 2 qui n'est plus en articulé avec le secteur 3. les cuspides palatines maxillaires sont en dehors des cuspides vestibulaire mandibulaires.
il en résulte une perte de dv de l'ordre de 3 mm coté gauche.

le tout associé a une arthrose condylienne exprimée par un bruit de sable a l'ouverture /fermeture..

il y a en plus un glissement de la 23 vers l'avant qui commence a recouvrir la 22.

j'ai du extraire la 26 qui présentait un infection apicale ++..

le scanner montre qu'il ne reste plus rien pour poser un implant en 26 et la patiente ne veut pas de greffe..

j'ai réaliser des gouttières de libération occlusales, et effectué un meulage de la crete marginale de la 27 qui provoquait une parafonction.. et un glissement de la mandibule vers l'avant lors de l'occlusion..

après 1 mois de port de gouttière, la patiente ressent une amélioration..

24 et 25 sont stables, mais présentent une très légère mobilité.

qu'en pensez vous??

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MME_OSSARD_b9pjow.jpg

Enlève le nom de la pano ><

Et vire la 27 et la 48 :-P

dr_0le

25/06/2015 à 12h48

c'est un faux nom...
en vrai c'est julie gayet

la 48 je l'ai viré il y a 1 mois.. la 27 si je la vire je perds encore de la hauteur... même si j'y songe serieusdement..
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Giantcoco

25/06/2015 à 12h56

c'est pas julie gayet parce que notre président ne coucherait pas avec une "sans dents"

Avant de résoudre les problèmes d'un patient, j'essaye d'en connaitre les causes...

Le surplomb latérale important entre le secteur 2 et 3 existe-t-il depuis toujours ou est-il consécutif à la pose de l'implant remplaçant la 35? La couronne sur cet implant a pu être posée en surocclusion et pourrait être à l'origine du diastème entre 23 et 24, et pourrait aussi expliquer la vestibulo-version de toutes les dents du secteur 2...

dr_0le

25/06/2015 à 14h13

implant posé il y a 4 ans, couronne avec une forme digne d'un labo chinois (mais la n'est pas le sujet) en occlusion sans soucis.
je pense plus que le problème paro non traité pendant des année (associé au tabac) a entraîné cette lyse régulière et ces migrations.
le décalage existait avant. la couronne sur implant a été posée dans l'espace disponible.

les solutions évoquées avec mon prothésistes sont : couronner de 23 a 27.. ca règle les problème de diastème, ca remplace la 26, ca cale l'occlusion.. inconvénient: très mutilant.. très difficile de retrouver une bonne occlusion en ne touchant qu'au secteur maxillaire, il faudrait mettre les dents a ras, avec ic angulés +++ et rentrer tout ca.. ca peut aussi creuser la joue... bref je ne suis pas fan du tout..

petit amovible pour remplacer les manquantes.. mais inconfort +, et ca va accelerer la perte de la 27



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pluton

25/06/2015 à 15h21

heu....et une solution ODF?
une minivis pour avoir un ancrage solide pour tracter la 27 en 26? et tu réalignes le tout, sans mutilations...

bon, ok, faut que la patiente accepte un ttm de 2 ans, pourquoi pas avec des boitiers céramiques...

enfin, je dis çà je dis rien....

dr_0le

25/06/2015 à 15h41

minivis en palatin entre 24 et 25?
il faut compléter ça avec du ttt multiattaches j'imagine?
tu n'as pas peur que le contexte paro ne soit un problème?

--
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pluton

25/06/2015 à 16h10

dr_0le écrivait:
----------------
> minivis en palatin entre 24 et 25?

par exemple...

> il faut compléter ça avec du ttt multiattaches j'imagine?

oui

> tu n'as pas peur que le contexte paro ne soit un problème?

tu crois pas que c'est la même chose pour la prothèse?
avant tout un bon assainissement...mais bon c'est la base, non?

pluton écrivait:
----------------
> dr_0le écrivait:
> ----------------
> > minivis en palatin entre 24 et 25?
>
> par exemple...
>
> > il faut compléter ça avec du ttt multiattaches j'imagine?
>
> oui
>
> > tu n'as pas peur que le contexte paro ne soit un problème?
>
> tu crois pas que c'est la même chose pour la prothèse?
> avant tout un bon assainissement...mais bon c'est la base, non?

Peut-être, tu as raison Pluton, mais si tu tractes la 27 avec l'état parodontal existant elle va fumer!! la dent hein... ;-)

dr_0le écrivait:
----------------
> Bonjour à tous.
> je soumet à votre réflexion un cas qui me pose problème..
> toute intervention constructive est la bienvenue :)
>
> tableau....
> patiente 60 ans, fumeuse legère (5cig/j) vient pour ameliorer son sourire...
> atcd chir: néant
> atcd med: néant
>
> après examen clinique, je me retrouve devant une occlusion complètement
> foireuse: vestibulo version complète du secteur 2 qui n'est plus en articulé
> avec le secteur 3. les cuspides palatines maxillaires sont en dehors des
> cuspides vestibulaire mandibulaires.
> il en résulte une perte de dv de l'ordre de 3 mm coté gauche.
>
> le tout associé a une arthrose condylienne exprimée par un bruit de sable a
> l'ouverture /fermeture..
>
> il y a en plus un glissement de la 23 vers l'avant qui commence a recouvrir la
> 22.
>
> j'ai du extraire la 26 qui présentait un infection apicale ++..
>
> le scanner montre qu'il ne reste plus rien pour poser un implant en 26 et la
> patiente ne veut pas de greffe..
>
> j'ai réaliser des gouttières de libération occlusales, et effectué un meulage de
> la crete marginale de la 27 qui provoquait une parafonction.. et un glissement
> de la mandibule vers l'avant lors de l'occlusion..
>
> après 1 mois de port de gouttière, la patiente ressent une amélioration..
>
> 24 et 25 sont stables, mais présentent une très légère mobilité.
>
> qu'en pensez vous??
>
> --
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tu peux faire photos de face, côté droit et arrière de tes modèles en occlusion STP?

dr_0le

25/06/2015 à 16h45

c'est ce que je pense aussi..
peur de perdre la 27 plus que de la repositionner.; sachant qu'en 26 il ne reste qu'une feuille de papier ossueux..peur que l'apposition ortho ne suffise pas..

est il possible d'augmenter la dv uniquement a gauche a l'aide de cale composite par exemple pour retrouver la hauteur perdue?

voila les photos demandées.

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FullSizeRender__3__xkdgsg.jpg

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FullSizeRender__5__vwcrxd.jpg

Tu as une égression en bas non ? Sans ortho ça va être compliqué...

dr_0le

25/06/2015 à 18h13

sans ortho je pense que je ne passerai pas avec de la prothèse fixe, je ne pourrais pas rattraper les axes en ne touchant que le secteur 2.. et je n'ai pas forcement envie de mutiler tout ca..

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Pfffouu c'est chaud... Tu as deux plans d'occlusion là : cf photo arrière des modèles! Effectivement le sect 3 a egressé. Je suis d'accord tu ne pourrais pas faire le haut sans faire le bas mais mutilation +++.
Traitement ortho ici pour moi. Après avoir trouvé la cause de cet articulé inversé.

C'est la reine de la supraclusion profonde...

Macroglossie?
Dort toujours sur sa joue gauche?

Sinon vu la gueule de la paro tu extrais secteur 2 et 3 et tu cloutes.

Latin

25/06/2015 à 23h37

L'exocclusion complète à gauche semble être un mélange de vestibulo-version secteur 2 et linguo-version secteur 3. Cette exocclusion est sans doute la cause de l'égression des secteurs 2 et 3 qui se traduit par la supra latérale à gauche.

Comme dit plus haut par d'autres, une phase ortho serait très bénéfique, incluant la 27 (quel que soit son pronostic, si ça se trouve elle va rester dans la bague le jour de la dépose).

L'écueil au milieu de tout ça c'est la couronne sur implant au niveau de 35, sans doute un peu trop lingualée et avec un peu trop de hauteur par rapport à une forme d'arcade idéale, mais ça peut peut-être se régler en refaisant la couronne. En plus certes elle bouche le trou entre 34 et 36, mais son diamètre mésio-distal est trop grand pour permettre de te retrouver dans des conditions occlusale idéales.

Et seul l'ortho pourra te permettre de refermer le diastème antérieur et de recentrer tout ça.

Ensuite le patient accepte ou pas la phase ortho, le tout c'est au moins de la lui proposer.

Et au passage si tu es jusqu'au-boutiste, tu évalues la possibilité de tracter la 13. Nan, j'rigole! Mais ce petit bridge 12-14 sent gros comme une maison la dévitalisation de deux dents saines pour remplacer une dent absente...


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dr_0le

27/06/2015 à 00h04

Merci pour vos conseils.
Je me refuse de dévitaliser 12 et 14 pour remplacer 13..
Bien évidemment je proposerai l'ortho a ma patiente, ce n'est pas à moi de choisir pour elle.

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dr_0le écrivait:
----------------
> Je me refuse de dévitaliser 12 et 14 pour remplacer 13..

Pas la peine, c'est déjà fait! :-)

Sinon, Latin a bien résumé la situation. Je pense pareil à 100%.
Cela serait bien de trouver la ou les causes de la vestibulo version du secteur 2 pour éviter la récidive...

dr_0le

27/06/2015 à 06h49

carident écrivait:
------------------
> dr_0le écrivait:
> ----------------
> > Je me refuse de dévitaliser 12 et 14 pour remplacer 13..
>
> Pas la peine, c'est déjà fait! :-)
>
> Sinon, Latin a bien résumé la situation. Je pense pareil à 100%.
> Cela serait bien de trouver la ou les causes de la vestibulo version du secteur
> 2 pour éviter la récidive...
>

Oui il était tard.. :)
Pour la causes de ce déplacement vestibulaire..je cherche, et ce post est la pour essayer de trouver une solution..
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enlaye

27/06/2015 à 10h43

Vous voyez l atm gauche sur la pano ?
Moi non . En tout cas plus de tête condyliene
Bon en même temps je ne suis pas sur un ordi .