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Grexit imminent?!
10/07/2015 à 12h35
vulpi écrivait:
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> Voilà où mène la démagogie, petit souci tout de même le référendum avait dit
> non, un homme honnête démissionnerait.
> Gros souci pour nos dirigeants européens "sortir" un membre de l'UE créerait un
> précédant, voir l'attitude de l'UK. Et les textes n'ont rien prévu en ce sens,
> cela serait aussi un aveu d'échec, voir le début du "détricotage" de l'UE.
> Gros souci aussi pour nos dirigeants français vu l'état de notre économie et
> notre rigueur budgétaire.
> "ben si on peut plus dépenser l'argent des autres..."
Seuls les pays déficitaires, et pauvres, qui bénéficient réellement de l'UE, veulent y entrer/rester...
Pour les autres pays, l'union économique européenne telle qu'elle est faite aujourd'hui est une plaie!
Les pays les plus prospères de l'Europe de l'Ouest (Suisse, Norvège) ne sont pas dans l'UE, et les plus prospères de l'UE (Danemark, Suède, Royaume-Uni) sont ceux qui ont eu l'intelligence de se soustraire à la malédiction de l'euro...
L'Islande qui a souhaité un temps y entrer, ne le souhaite plus... C'est un signe, non? :-)
http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/03/12/l-islande-annonce-le-retrait-de-sa-candidature-a-l-union-europeenne_4592749_3214.html
Quand au Royaume-Uni, il souhaite en sortir complètement...
http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/05/27/le-gouvernement-britannique-officialise-le-referendum-sur-son-maintien-dans-l-union-europeenne_4641941_3214.html
10/07/2015 à 13h28
l'europe a des exigences
refusées par Tsipras
qui consulte son peuple pour avoir son assentiment
peuple qui confirme ce refus
Tsipras, drivé par les enarques de Bercy rédige des propositions
- TVA 13 => 23% ( y compris les restaus )
- suppression de l'allègement de 30% de TVA des iles
- passage de la retraite de 62 à 67 ou 62 avec 40 ans de cotis
en clair il reprend ce qu'il vient de refuser
Hollande s'empresse d'applaudir .... l'andouille patentée
je pense que Tsipras va avoir un retour difficile à Athènes
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" La charte nous protège "
Catherine mojaisky
10/07/2015 à 15h56
et vous pensez que les grecs tiendront leurs engagements ?!C"'est de l'enfumage !! et notre gros nul de président s'empresse de se féliciter de cet accord; même pas capable d'attendre que les mesures promises soient votées ET exécutées par les grecs !!
Ca donne le niveau de c...... des hommes politiques au pouvoir !!!
On peut critiquer MERKEL et les ALLEMANDS, mais financièrement, ils tiennent la route restent cohérents même s'ils roulent un peu (beaucoup) pour eux.
10/07/2015 à 19h28
Rodking59 écrivait:
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> et vous pensez que les grecs tiendront leurs engagements ?!C"'est de l'enfumage
> !! et notre gros nul de président s'empresse de se féliciter de cet accord; même
> pas capable d'attendre que les mesures promises soient votées ET exécutées par
> les grecs !!
> Ca donne le niveau de c...... des hommes politiques au pouvoir !!!
> On peut critiquer MERKEL et les ALLEMANDS, mais financièrement, ils tiennent la
> route restent cohérents même s'ils roulent un peu (beaucoup) pour eux.
http://cadtm.org/L-annulation-de-la-dette-allemande
Ce qu'il faut savoir, c'est que l'Allemagne a pu prospérer précisément car elle n'a jamais payé ses dettes de la première et deuxième guerre mondiale, ainsi que celles de l'entre deux guerres.
En lisant l'article ci dessus cela permet de relativiser, et même si les gouvernements grecs ont commis des erreurs, les plans d'austérités n'ont fait que tripler leur dette ; et ils n'ont pas eu la chance de restructurer leur dette comme les Allemands à l'epoque.
Quels que soient les plans d'austérités que l'eurogroupe pourra leur administrer, leur seule voie de sortie est de faire défaut.
10/07/2015 à 19h40
peut être kung fu
mais je voudrais pas avoir du absorber un pays entier ( RDA ) comme ils l'ont fait avec dignité et sans rien demander a personne
sincerement tu vois l'allemagne en train de mendier ???
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" La charte nous protège "
Catherine mojaisky
10/07/2015 à 19h52
cyber_quenottes écrivait:
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>pourrait être kung fu
>
> mais je voudrais pas avoir du absorber un pays entier ( RDA ) comme ils l'ont
> fait avec dignité et sans rien demander a personne
>
> sincerement tu vois l'allemagne en train de mendier ???
>
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> " La charte nous protège "
> Catherine mojaisky
Certe, mais ils auraient eu beaucoup plus de difficultés a le faire si au sortir de la guerre les alliés avaient voulu leur mettre la tête sous l'eau, comme le fait le tandem FMI/BCE/eurogroup depuis quelques années avec la Grèce, qui a vu sa situation empirer dramatiquement avec leur pseudo remède pire que le mal.
Cela dit je n'ai rien contre les Allemands, et il se pourrait même que ce soit eux les premiers à quitter la zone euro. Qui vivra verra.
11/07/2015 à 07h58
kung fu panda écrivait:
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> Certe, mais ils auraient eu beaucoup plus de difficultés a le faire si au sortir
> de la guerre les alliés avaient voulu leur mettre la tête sous l'eau, comme le
> fait le tandem FMI/BCE/eurogroup depuis quelques années avec la Grèce, qui a vu
> sa situation empirer dramatiquement avec leur pseudo remède pire que le mal.
>
> Cela dit je n'ai rien contre les Allemands, et il se pourrait même que ce soit
> eux les premiers à quitter la zone euro. Qui vivra verra.
On Reprend les arguments d'un coco populiste kung fu ?
Si les allemands n'avaient pas foutu la merde a la première et 2 ième guerre mondiale les grecs n'en seraient pas là ! -))))
Ceci dit je pense que napoléon a donné des idées au guide.
Moralité la France ( enfin le mouton contribuable français ) va payer pour les grecs ! Je suggère à notre président féru de démocratie d'organiser un référendum pour savoir si ils sont d'accord ! -))))
11/07/2015 à 09h09
chicot29 écrivait:
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>
> On Reprend les arguments d'un coco populiste kung fu ?
>
> Si les allemands foutu la merde a la première et 2 ième guerre
> mondiale les grecs n'en seraient pas là ! -))))
> Ceci dit je pense que napoléon a donné des idées au guide.
>
> Moralité la France ( enfin le mouton contribuable français ) va payer pour les
> grecs ! Je suggère à notre président féru de démocratie d'organiser un
> référendum pour savoir si ils sont d'accord ! -))))
Bof, je donne juste un son de cloche différent, l'allemagne n'a pas payé ses dettes et c'est une réalité historique.
Et quand je vois le niveau d'endettement de la France et la politique brillante menée par nos gouvernements successifs, nous risquons de nous retrouver un jour dans la même panade que les grecs... C'est là qu'on va s'amuser ;-)
11/07/2015 à 09h31
kung fu panda écrivait:
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> Ce qu'il faut savoir, c'est que l'Allemagne a pu prospérer précisément car elle
> n'a jamais payé ses dettes de la première et deuxième guerre mondiale, ainsi que
> celles de l'entre deux guerres.
Je ne suis pas un grand spécialiste de l'histoire mais après 14 -18 il me semble bien que l'Allemagne a été soumise à des lourdes pénalités pour réparation après le traité de Versailles, ce qui a étranglé son économie, inflation , crise, et montée du national-socialisme avec les conséquences que l'on sait .
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« Dieu se rit des hommes qui chérissent les causes dont ils déplorent les effets. » Bossuet.
11/07/2015 à 09h53
lezard écrivait:
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> kung fu panda écrivait:
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>
> Je ne suis pas un grand spécialiste de l'histoire mais après 14 -18 il me semble
> bien que l'Allemagne a été soumise à des lourdes pénalités pour réparation après
> le traité de Versailles, ce qui a étranglé son économie, inflation , crise, et
> montée du national-socialisme avec les conséquences que l'on sait .
Tu as parfaitement raison, et c'est pour cela qu'ils n'ont pas pu rembourser leurs dettes, ce qui a fait le lit de la seconde guerre mondiale.
En 45, les alliés l'avaient bien compris, et ont permis à l'Allemagne de se relever avec des conditions de remboursement favorables, afin d'éviter que l'histoire ne bégaie.
11/07/2015 à 11h04
kung fu panda écrivait:
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> Et quand je vois le niveau d'endettement de la France et la politique brillante
> menée par nos gouvernements successifs, nous risquons de nous retrouver un jour
> dans la même panade que les grecs... C'est là qu'on va s'amuser ;-)
Oui inflation, dévaluation ou spoliation ?
http://www.contrepoints.org/2015/07/09/213320-finances-publiques-3-subterfuges-scandaleux
11/07/2015 à 11h05
Du coût l’Allemagne doit un paquet de blé à l’Europe... bien plus que les grecques... Il sont solvables donc ils paient, et sans râler svp...
11/07/2015 à 11h11
kung fu panda écrivait:
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> En 45, les alliés l'avaient bien compris, et ont permis à l'Allemagne de se
> relever avec des conditions de remboursement favorables, afin d'éviter que
> l'histoire ne bégaie.
Et pour faire barrage à l'ours communiste. Notez la pertinence et la finesse pscychologique à ce sujet de l'état francais qui a développé des armes pré-stratégiques jusqu'en 1997 avec des missiles sol-sol (pluton puis hadès ) spécialement destinés à nos frères allemands. -))))
L'argument de protection est aujourd'hui développé par notre premier ministre qui n'a pas son pareil pour se couper les pattes lors d'une négociation : il est impossible que la grèce quitte le giron de l'europe conclusion : on va raquer grave.
11/07/2015 à 11h18
Chicot44 écrivait:
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> Du coût l’Allemagne doit un paquet de blé à l’Europe... bien plus que les
> grecques... Il sont solvables donc ils paient, et sans râler svp...
C'est vrai que la raison du plus fort est toujours la meilleure. Sans dec tu crois qu'ils vont payer ? -))))
11/07/2015 à 12h44
cyber_quenottes écrivait:
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> peut être kung fu
>
> mais je voudrais pas avoir du absorber un pays entier ( RDA ) comme ils l'ont
> fait avec dignité et sans rien demander a personne
>
> sincerement tu vois l'allemagne en train de mendier ???
>
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> " La charte nous protège "
> Catherine mojaisky
certains de l'ouest grogne de l'état de leurs routes car il a fallut refaire tout le réseau routier de l'est .
11/07/2015 à 20h44
Les Allemands sont toujours schizophrénique dans cette histoire... En même temps une grande rigueur dans la gestion et dans le jugement de celui qui ne raisonne pas comme eux et une énorme culpabilité... Encore moins que nous ils ont oublié la 2de guerre mondiale et les atrocité commises par des allemands au nom de l’Allemagne. C'est ce qui me fait penser qu'ils vont finir par payer... D'une certaine manière ils achètent des indulgences... Le gouvernement allemand va céder et le peuple allemand va râler mais accepter. Je pense qu'ils veulent juste voir le fond du tonneau des danaïdes pour être sur de la note finale...
11/07/2015 à 23h49
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/07/11/97002-20150711FILWWW00167-berlin-envisage-un-grexit-temporaire-de-5-ans.php
Se dirige-t-on vers un Grexit temporaire de 5 ans?!
12/07/2015 à 10h11
Le sommet (des chefs d’États Européens) de la dernière chance est annulé...
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/07/12/97002-20150712FILWWW00034-grece-le-sommet-europeen-annule-les-negociations-continuent.php
12/07/2015 à 11h02
Les Grecs ne savent plus quoi faire, ils sont au bord du gouffre...
http://www.lepoint.fr/economie/le-gouvernement-grec-pourrait-poursuivre-goldman-sachs-12-07-2015-1943854_28.php
"Le gouvernement grec d'Alexis Tsipras pourrait poursuivre la banque américaine Goldman Sachs dans l'affaire du maquillage des comptes grecs en 2001-2002 destiné à aider Athènes à rester dans l'euro. À lire la une du quotidien britannique The Independent de samedi citant des sources de bonne foi, les autorités grecques examinent la possibilité de saisir les tribunaux pour tenter de récupérer la commission colossale de plus de 600 millions de dollars (538 millions d'euros) gagnée par la filiale européenne de l'établissement new-yorkais sur cette transaction qui a aidé la Grèce à camoufler sa dette à ses partenaires européens. Ironie du sort, l'équipe Syriza serait conseillée dans ce dossier par… un ancien banquier de Goldman Sachs – dont le nom n'a pas été divulgué -, expert des dettes souveraines.
..."
12/07/2015 à 15h03
"La Grèce est le seul exemple connu d’un pays vivant en pleine banqueroute depuis le jour de sa naissance. Si la France et l’Angleterre se trouvaient seulement une année dans cette situation, on verrait des catastrophes terribles : la Grèce a vécu plus de vingt ans en paix avec la banqueroute.
Tous les budgets, depuis le premier jusqu’au dernier, sont en déficit."
Edmont About, 1854
http://www.institutcoppet.org/2012/02/20/edmond-about-la-grece-contemporaine-1854
12/07/2015 à 17h54
kung fu panda écrivait:
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> "La Grèce est le seul exemple connu d’un pays vivant en pleine banqueroute
> depuis le jour de sa naissance. Si la France et l’Angleterre se trouvaient
> seulement une année dans cette situation, on verrait des catastrophes
> terribles : la Grèce a vécu plus de vingt ans en paix avec la banqueroute.
> Tous les budgets, depuis le premier jusqu’au dernier, sont en déficit."
>
Seulement une année en déficit ? -))))
Les grecs sont sauvés Moscovici va leur donner des conseils de bonne gestion ! -))))
La différence c'est qu'on prete toujours à la France sans sourciller. Ca ne va pas durer.
Qu'on emprunte pour financer sa maison soit, mais pour aller faire les courses au supermarché ( pour l'état payer ses fonctionnaires : frais de fonctionnement) ca commence à craindre.
Notez l'austérité qui touche l'état, ses dépenses ne cessent de croitre.
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13/07/2015 à 11h58
Faut pas s'inquiéter, il n'y a qu'à écouter Ségolène Royal: La France ne peut pas être déclarée en faillite, les banques paieront!
(déclaration lors du débat de l'entre-deux tours en 2007)
Ça m'avait marquée.. Puis elle a échoué (lamentablement)
La Grèce a dû se dire pourquoi pas moi aussi?
J'espère qu'ils vont les appliquer, ces fichues réformes..
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Smile, it's for free
