expansion? ça va etre chaud...

pxav

15/11/2015 à 19h41

Dominique30 écrivait:
---------------------
> Bonjour, pour la 16 ,tu peux faire une ostéotomie de SUmmers, tu as plus de 4 mm
> d'os .
> Un implant de 10 mm devrait suffir.
> Pour la 12 ou 13 utilise les expanseurs, prévoit un 3,6
> Cordialement

????
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xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre

je ne vois pas la video
tu nous la poste stp

Dominique30 écrivait:
---------------------
> Bonjour, pour la 16 ,tu peux faire une ostéotomie de SUmmers, tu as plus de 4 mm
> d'os .
> Un implant de 10 mm devrait suffir.
> Pour la 12 ou 13 utilise les expanseurs, prévoit un 3,6
> Cordialement

+1

pxav

09/10/2016 à 07h25

rene écrivait:
--------------
> je ne vois pas la video
> tu nous la poste stp

salut rene, je n'ai pas monté la vidéo, si je trouve le temps je te l'envoie
Par contre j'ai besoin de tes coordonnées pour une patiente marseillaise, mais les mp ne marchent pas peux tu me les envoyer?
si tu as encore mon mail?
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xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre

pxav

09/10/2016 à 07h31

billabong écrivait:
-------------------
> Dominique30 écrivait:
> ---------------------
> > Bonjour, pour la 16 ,tu peux faire une ostéotomie de SUmmers, tu as plus de 4
> mm
> > d'os .
> > Un implant de 10 mm devrait suffir.
> > Pour la 12 ou 13 utilise les expanseurs, prévoit un 3,6
> > Cordialement
>
> +1

vous êtes sympa les amis, mais pour informations, la 12 ou la 13 ce sont les dents de la patiente et elle y tient...mdr.

la prothèse est posé depuis je vous passerais les radios.

--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre

pxav

09/10/2016 à 16h40

petite vidéo de l'utilisation de la lame n°15 pour l'osteotomie d'une crête mince.

G-P écrivait:
-------------
> L'expansion mieux que le sexe ? La suite bientot
*****************************************************


Le sexe c'est aussi de l'expansion...

pxav écrivait:
--------------
> petite vidéo de l'utilisation de la lame n°15 pour l'osteotomie d'une crête
> mince.
>
>

pxav

21/10/2016 à 17h41

biooss, je n'aime pas et je n'utilise jamais.
Pas de critique, ce n'est pas mon choix, je préfère les produits totalement résorbable résorbable.

Si besoin, depuis trois ans j'utilise du Kasios TCP, et je trouve les résultat intéressant, si on pouvait passer des photos sur nonol je montrerais des cas sympas, mais tant qu'ils ne sont pas capable de remettre ce site à un niveau correct, je m'abstiens.

Les membranes j'utilise très rarement, je me sers en principe d’éponges de gelatemp, coupées en deux ...

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xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre

je viens de faire une expansion sur 23 24 25 + summers sur 25 (sans ajout de bio oss pour le summers) . Je suis passé de 2-3 mm de largeur de crête à une largeur permettant de caser des 3,7 de diamètre . J'ai plusieurs questions pour les spécialistes de l'expansion et greffe.

1) combien de temps dois je attendre pour la cicatrisation?
2) j'ai mis l'équivalent du bio-oss entre mes deux pans osseux. Faut il plutôt faire de la greffe allogénique?
3)est ce que quand vous passez de 2-3 mm de largeur de crête à une largeur largement supérieure, vous aussi vous obtenez une petite fracture d'os verticale que vous comblez au bio oss + membrane ?

Ci joint radio de l'expansion plus summers :
https://www.dropbox.com/s/mswqxip1tmgv438/songy.jpg?dl=0

Note : j'ai posé en 23 et 25 (pas en 24 sinon tout le pan osseux V se serait cassé)

Merci pour vos réponses :-)))))

y a personne qui peut répondre à mon dernier message ? Pxav ? Y en a bien d'autres qui font des expansions ?!? Non ?

pxav

06/12/2016 à 18h26

le problème c'est peut etre que tu poses des questions après avoir tenté de faire ce que tu appelles de l'expansion.

Or, la bonne pratique est je crois de comprendre ce qu'il faut faire et ensuite de le faire.

L'expansion, necessitte une formation minimum, ou au moins une bonne connaissance des divers processus en jeu.
gerer.

il est bon de prèvoir les problèmes afin de savoir quoi faire si tout ne se passe pas comme prévu.


-- xbk "Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre

bin écoute je suis passé de 3mm de largeur de crête à une largeur largement supérieure en scindant en deux la crête dans sa profondeur et En maintenant l'espace avec 2 Implants, le reste de l'espace étant occupé par du bio oss ...
d'ailleurs la crête était aussi fine et petite que ce que tu nous a présenté dans ton post. La seule petite complication que j'ai eue c'est une petite fêlure fracture du pan vestibulaire sur même pas 2-3 mm de hauteur que j'ai comblée avec du bio oss et recouvert d'une membrane. 😊
Donc si ce n'est pas de l'expansion je veux bien me les couper ... peut être que j'ai déjà vu plus d'une présentation ou plus d'un cours sur l'expansion. Tu crois pas?

Par contre j'ai une question : combien de temps faut il attendre pour la cicatrisation ? 4 mois ou plus?

dentiste57

06/12/2016 à 19h02

pxav écrivait:
--------------
> petite vidéo de l'utilisation de la lame n°15 pour l'osteotomie d'une crête
> mince.
>
>

pxav

07/12/2016 à 06h29

junior® écrivait:
-----------------
La seule petite complication que j'ai eue c'est une petite fêlure fracture du pan vestibulaire sur même pas 2-3 mm de hauteur que j'ai comblée avec du bio oss et recouvert d'une membrane. 😊
> Donc si ce n'est pas de l'expansion je veux bien me les couper ... peut être que j'ai déjà vu plus d'une présentation ou plus d'un cours sur l'expansion. Tu crois pas?

bio oss + membrane...expansion ou ROG, ou condensation??? le seul moyen de savoir et de donner des réponses à:" Par contre j'ai une question : combien de temps faut il attendre pour la cicatrisation ? 4 mois ou plus?" ce serait de voir les coupes avant ton intervention, quell procédure pour scinder la crete, ensuite ostéotomes ou spreader ou???
nien sur l'idéal serait d'avoir des photos de la félure ou de la fracture.

et quelles sont les suites, douleurs etc...

si tu as appris l'expansion tout seul, et ou suivi des cours ou des vidéos c'est bien, personnelement après 30 ans j'en suis encore à apprendre.


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xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre

Ci joint le scanner du cas au départ ... A ton avis je n'ai pas fait d'expansion + summers alors?:-)

https://www.dropbox.com/s/oq8laiqdql5pua3/IMG_0597.JPG?dl=0

Disons que pour être très précis j'ai fait une expansion de 23 à 25 avec comblement avec l'équivalent du bio oss + ROG au niveau de la petite fracture verticale en D de 12 + summers sur 25 ... Voilà

Sinon pour scinder la crête j'ai fait pareil que toi sauf que j'ai utilisé des instruments qui ont un coté décolleur et de l'autre coté de l'instrument il y a une spatule plate large . J'ai utilisé ce coté de l'instrument pour scinder et élargir la créte sur toute sa longueur. Et j'ai utilisé des osteotomes pour faire bien entendu mon summers parallèlement .

pxav

07/12/2016 à 19h36

le problème n'est pas de savoir si tu as fait une expansion, mais tu n'as pas obtenu le résultat que tu escomptais, (ce qui peut arriver) et que tu ne sais pas comment gerer la suite.


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xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre

D'où j'ai pas obtenu le résultat que j'escomptais !??!!?😊😊 je ne sais pas gérer la suite???? Ah bon c'est nouveau ça.
Mes Implants sont placés au bon endroit. La toute petite fracture a été gérée sans problème puisque le pan vestibulaire ne bougeait pas. La stabilité du caillot a été obtenue. Et j'ai casé deux bons diamètres pour faire un bridge. Donc explique moi où il y a un problème. Ma seule interrogation est de savoir si je laisse une cicatrisation de 4 mois ou un peu plus.

pxav

07/12/2016 à 20h54

désolé j'avais cru comprendre que tu voulais poser en 23/24/25.

je crois que pour le maxillaire sup. si implants en deux temps, le bon choix c'est 6 mois.

et si ton expansion a bien fonctionnée, je ne vois pas pourquoi tu t'interroges pour la suite.

félicitations et bonne continuation.

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xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre

posit

09/12/2016 à 06h42

expansion? ça va être chaud... de se faire reconnaître par ses pairs d'eugenol.

Ok merci Pxav
T'as vu juste... effectivement sur le devis de départ j'avais mis 3 Implants.
Mais après avoir vu les coupes scanner au niveau de la 24 c'était encore plus fin que sur la coupe que j'ai mise. Donc à moins d'avoir une 10aine d'années d'expérience ou d'être un caïd de l'implanto (ce qui n'est pas du tout mon cas) , j'ai préféré la jouer sécurité et caler 2 implants plutôt que d'exploser le pan vestibulaire. Summers expansion puis bridge , c'est déjà pas mal vu mon petit niveau de débutant.

@posit
"De se faire reconnaître de ses pairs d'eugenol ", t'entends quoi par là ? La pique est pour pxav ou pour moi?

posit

09/12/2016 à 09h18

junior® écrivait:
-----------------

> @posit
> "De se faire reconnaître de ses pairs d'eugenol ", t'entends quoi par là ? La
> pique est pour pxav ou pour moi?

Il te reste une question sur la quelle tu n'as pas eu d'avis ( nature du matériaux de comblement la plus adaptée), il faut bien mettre le pied à l'étrier et tes questions me semble posée pour te conforter dans tes choix ou éventuellement les revoir. je me trompe junior@?

Bin j'ai un avis sur la question mais ça ne va pas plaire à pxav donc .... :-)))
Pour moi qui dit expansion dit os qu'on déplace, donc dit besoin d'un matériau permettant la stabilité du caillot et des pans osseux. Et donc de la poudre de perlinpinpin me parait mieux que les éponges de collagène.
Après est ce que de l'allogreffe serait mieux que de la xénogreffe ? (pour les particules)
Je dirais même que le top ça serait de caler des vis pour que le pan osseux ne bouge pas et ensuite de le remplir avec de la poudre de perlimpinpin entre les deux pans.
Après j'avoue j'y connais rien, je ne me suis pas assez intéressé au sujet pour avoir un avis arrêté

pxav

09/12/2016 à 11h08

junior® écrivait:
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> Bin j'ai un avis sur la question mais ça ne va pas plaire à pxav donc .... :-)))

détrompes toi, il n'y a pas de mauvaises question, et en aucun cas je ne pense détenir LA Vérité.
Je n'ai pas répondu pour le biooss parce que je ne l'utilise pas donc mon avis ne serait pas valable.

en général il est intéressant de combler les espaces, (la nature a je crois horreur du vide)le mieux est ce qui fonctionne bien....
dans mon cas en ce moment j'utilise du Kasios, et / ou des éponges de gelatemp.

puisque tu veux parler de ton cas et bien que je n'ai pas vu les coupes ni le pano, je crois qué j'aurai scindé la crête sur toute sa longueur, à la lame 15 avant de déplacer les pans délicatement (ostéotomes demi lune, ou spreader ou spreader horizontaux)avant de placer les 3 implants.


PS j'ai quelques rares fois eu de très mauvaises surprise sur des expansions avec comblements, sans pose d'implant...
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xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre

Et comment tu fais quand tu veux faire ça juste au dessus du trou mentonnier ? Ça doit être délicat. Tu as déjà fait ?